Autor Tema: Bandera de siete estrellas verdes en el HRL  (Leído 5522 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

Diciembre 05, 2017, 12:26:06 pm
Respuesta #75

VitoloCDT

  • ****
  • Information Desconectado
  • Titular 1º Equipo
  • Mensajes: 3477
  • TENERIFE O MUERTE!
    • Ver Perfil
El himno español es la Marcha Real, que durante la dictadura cogieran la melodía y le pusieran una letra no lo convierte en un himno franquista.

La bandera de las siete estrellas verdes por supuesto que es anticonstitucional, y que algunos la enseñen porque les gusta y porque prefieren ir contra corriente que es lo guay, lo progresista,... pues muy bien.

¿Aquí en Canarias hay independentistas? ¿Qué motivos tienen para serlo? ¿Algún descendiente de Bencomo, Tanausú,...? ¿Motivos económicos?

Hay que respetar la bandera de España, que es la nuestra, al igual que la de Canarias, y que en el estadio no permitan, sobretodo cierta peña, que haya banderas de España es lamentable, porque España no es Franco, ni el PP, ni la Falange, ni Bárcenas,... España es mucho más grande que eso, y Canarias también.
Pides respeto a la bandera de España y luego te ríes de los independentistas y de los que portan la tricolor.

Todo muy lógico y sano para debatir.

Por supuesto que no respeto a los independentistas, ni les río las gracias, porque son los primeros que no respetan a los que no piensan como ellos.

"Oh, mamá, bandera tricolor" cuando tiene 4, ya se empieza mal.
No sé si te das cuenta de la enorme incongruencia y lo ilógico que es pedir respeto para la bandera española mientras te jactas de no respetar a los independentistas, luego te echarás a las manos a la cabeza porque la gente no respeta la bandera y el himno español.

Eso es una mentira como el Heliodoro de grande, la bandera no es anticonstitucional y está explicado hasta la saciedad, personalmente la llevo porque me identifico con ella y tengo el derecho de hacerlo y no por ir a contracorriente aunque eso contravenga tus prejuicios.

Y sobre la ideología de cada uno, aquí hay libertad para pensar libremente lo que cada uno considere y nadie tiene porque dar explicaciones de la misma y explicarte sus motivos como si fueses el encargado de decidir si una ideología es válida o no, al igual que nadie te pregunta a ti porque eres un españolista tan rancio como para decir que la tricolor es anticonstitucional y para hacer mofa de otras ideologías.

Lo lamentable es que se haya perseguido ILEGALMENTE la bandera tricolor en el estadio y muchos aficionados como tú encima lo celebren mientras piden respeto para la bandera española, la cual nadie ha prohibido y que por cierto será la tuya, no la mía así que no generalices.

Por cierto, tal y como se esperaba y ha quedado demostrado la Delegación del Gobierno cometió un abuso de poder ya que Antiviolencia ha aclarado que la tricolor no está prohibida;

http://www.20minutos.es/noticia/3200376/0/comision-estatal-contra-violencia-aclara-que-bandera-tricolor-canaria-no-esta-prohibida-campos-futbol/

Yo nací en La Laguna, en Tenerife, Islas Canarias y por tanto España, igual que todos los nacidos aquí durante los últimos 5 siglos. Soy Español, no españolista.

La bandera de las siete estrellas verdes sí que me parece rancia, me recuerda a MPAIAC, a supuesto socialismo, comunismo,... y a una debacle si hubiesen tenido éxito.

¿Quieren ser independientes como la República de Cabo Verde? ¿Quieren un dato simplemente? P.I.B. Cabo Verde 1.482 Millones de Euros, ¿saben el de Canarias? Más de 42.600 Millones de Euros.

Cada uno tiene derecho a tener la ideología que quiera, pero me gustaría saber por qué en el estadio se ven más banderas independentistas (nosotros en Canarias sí podemos decir independentismo) que las banderas institucionales e incluso alguna de España.
Ser español no es lo mismo que ser españolista, y tú por lo que escribes eres españolista.

Asociar la tricolor al MPAIAC tiene tanto sentido como asociar la rojigualda al franquismo, algo que tú rechazas pero haces con otras banderas y ya directamente lo de socialismo y comunismo te lo sacas de no sé donde porque el MPAIAC no era ni una cosa ni la otra, aparte de que hoy en día hay multitud de organizaciones que hacen suya la tricolor y no tienen nada de socialistas/comunistas como Coalición Canaria.

No voy a entrar en un debate económico sobre la independencia porque no es el tema del hilo pero teniendo en cuenta que Canarias es el territorio más subdesarrollado de Europa con el paro y la pobreza más altas de todo el continente me resulta curioso que vengas a presumir de las bondades económicas que nos otorga pertenecer a una gran potencia mundial como es España.

En el estadio se ven más tricolores porque la gente que va se identifica más con esta bandera, no hay más.


Diciembre 05, 2017, 12:28:39 pm
Respuesta #76

VitoloCDT

  • ****
  • Information Desconectado
  • Titular 1º Equipo
  • Mensajes: 3477
  • TENERIFE O MUERTE!
    • Ver Perfil
Lo que tu digas vale, lo demás no :kiolp:

Españolismo rancio, esa es la España de la que reniego y la que me da asco. Prefiero una España partida en mil pedazos a una España unida por la fuerza como han hecho a lo largo de los siglos.

Eso es porque tú lo dices y punto, porque es una tontería muy grande.

¿Por qué en lugar de llamarme rancio no comentas el PIB de Cabo Verde y el de Canarias?

Sentimientos dicen...
¿Ah, no?, cuéntanos entonces como nace y se forma España a través de los siglos empezando por Canarias, las islas se conquistaron pacíficamente, ¿no?. :kiolp:

Diciembre 05, 2017, 12:34:19 pm
Respuesta #77

Guayota

  • *****
  • Information Desconectado
  • Titular Indiscutible
  • Administrador
  • Mensajes: 29828
    • Ver Perfil
Lo que tu digas vale, lo demás no :kiolp:

Españolismo rancio, esa es la España de la que reniego y la que me da asco. Prefiero una España partida en mil pedazos a una España unida por la fuerza como han hecho a lo largo de los siglos.

Eso es porque tú lo dices y punto, porque es una tontería muy grande.

¿Por qué en lugar de llamarme rancio no comentas el PIB de Cabo Verde y el de Canarias?

Sentimientos dicen...
Yo no soy independentista, pero respeto al que sí y ya le rebatiré lo que tenga que rebatir a un independentista cuando me diga sus motivos para independizarse.
Serrano y Concepción DIMISIÓN

Diciembre 05, 2017, 12:50:57 pm
Respuesta #78

Romario

  • ***
  • Information Desconectado
  • Suplente 1º Equipo
  • Mensajes: 1811
    • Ver Perfil
Ser español no es lo mismo que ser españolista, y tú por lo que escribes eres españolista.

Asociar la tricolor al MPAIAC tiene tanto sentido como asociar la rojigualda al franquismo, algo que tú rechazas pero haces con otras banderas y ya directamente lo de socialismo y comunismo te lo sacas de no sé donde porque el MPAIAC no era ni una cosa ni la otra, aparte de que hoy en día hay multitud de organizaciones que hacen suya la tricolor y no tienen nada de socialistas/comunistas como Coalición Canaria.

No voy a entrar en un debate económico sobre la independencia porque no es el tema del hilo pero teniendo en cuenta que Canarias es el territorio más subdesarrollado de Europa con el paro y la pobreza más altas de todo el continente me resulta curioso que vengas a presumir de las bondades económicas que nos otorga pertenecer a una gran potencia mundial como es España.

En el estadio se ven más tricolores porque la gente que va se identifica más con esta bandera, no hay más.

La bandera, sin las siete estrellas verdes, era del movimiento canarias libre, y las siete estrellas verdes, MPAIAC.

¿El Movimiento Canarias Libre era de qué ideología?

Coalición Canaria, que ni de lejos es un partido independentista/soberanista/separatista, sino simplemente un conglomerado de gente del CDS, UCD en sus inicios, cogió gente del comunismo, hoy en día tiene un ex-PP como Alonso en el Cabildo... y también, supongo que para engañar a ese electorado residual independentista, a acogido al PNC en algunas elecciones, porque si fueran solos ya sabríamos lo que pasaría.

El propósito de la bandera de las siete estrellas verdes es independentista, porque si no te queda claro con lo de Movimiento Por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario...

Y si estamos a la cola de Europa también tendrán culpa los políticos, que son canarios como tú y yo, y que son los que gestionan mayoritariamente nuestro archipiélago, a no ser que te creas también lo de: "La culpa es de Madrid"

Diciembre 05, 2017, 01:05:21 pm
Respuesta #79

Romario

  • ***
  • Information Desconectado
  • Suplente 1º Equipo
  • Mensajes: 1811
    • Ver Perfil
¿Ah, no?, cuéntanos entonces como nace y se forma España a través de los siglos empezando por Canarias, las islas se conquistaron pacíficamente, ¿no?. :kiolp:

¿Desde cuándo? ¿Antes de la Reconquista? ¿Posteriormente?

Las Islas Canarias es un tema aparte, un territorio disputado entre Portugal y Castilla, y que finalmente fue español, Azores, Madeira y Cabo Verde de Portugal, Santo Tomé y Príncipe de Portugal, la actual isla de Bioko fue portuguesa y luego española...

Pero ya te aseguro yo que nosotros descendemos de los conquistadores, no de los conquistados, aunque personalmente a nadie le parezca bien la colonización, con la brutalidad y derramamiento de sangre que conllevó.

Diciembre 05, 2017, 01:07:15 pm
Respuesta #80

VitoloCDT

  • ****
  • Information Desconectado
  • Titular 1º Equipo
  • Mensajes: 3477
  • TENERIFE O MUERTE!
    • Ver Perfil
Ser español no es lo mismo que ser españolista, y tú por lo que escribes eres españolista.

Asociar la tricolor al MPAIAC tiene tanto sentido como asociar la rojigualda al franquismo, algo que tú rechazas pero haces con otras banderas y ya directamente lo de socialismo y comunismo te lo sacas de no sé donde porque el MPAIAC no era ni una cosa ni la otra, aparte de que hoy en día hay multitud de organizaciones que hacen suya la tricolor y no tienen nada de socialistas/comunistas como Coalición Canaria.

No voy a entrar en un debate económico sobre la independencia porque no es el tema del hilo pero teniendo en cuenta que Canarias es el territorio más subdesarrollado de Europa con el paro y la pobreza más altas de todo el continente me resulta curioso que vengas a presumir de las bondades económicas que nos otorga pertenecer a una gran potencia mundial como es España.

En el estadio se ven más tricolores porque la gente que va se identifica más con esta bandera, no hay más.

La bandera, sin las siete estrellas verdes, era del movimiento canarias libre, y las siete estrellas verdes, MPAIAC.

¿El Movimiento Canarias Libre era de qué ideología?

Coalición Canaria, que ni de lejos es un partido independentista/soberanista/separatista, sino simplemente un conglomerado de gente del CDS, UCD en sus inicios, cogió gente del comunismo, hoy en día tiene un ex-PP como Alonso en el Cabildo... y también, supongo que para engañar a ese electorado residual independentista, a acogido al PNC en algunas elecciones, porque si fueran solos ya sabríamos lo que pasaría.

El propósito de la bandera de las siete estrellas verdes es independentista, porque si no te queda claro con lo de Movimiento Por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario...

Y si estamos a la cola de Europa también tendrán culpa los políticos, que son canarios como tú y yo, y que son los que gestionan mayoritariamente nuestro archipiélago, a no ser que te creas también lo de: "La culpa es de Madrid"
Que el MPAIAC usara la bandera en su día no quiere decir que todo aquel que se sienta identificado con ella sea independentista y ya puse el ejemplo de Coalición Canaria pero hay muchos más como el del propio PNC que tampoco es independentista y multitud de organizaciones sociales, sindicatos como Intersindical Canaria o inclusive peñas del Tenerife como Zoneros.

Yo hablé del MPAIAC el cual era básicamente independentista y africanista, no del Movimiento Canarias Libre el cual si podríamos considerar socialista aunque en su seno había gente que luego acabó en el PCE.

La tricolor en su día tenía ese significado pero hoy día ha sido aceptada y asumida por muchísimas organizaciones no independentistas.

Sí claro la culpa es de los políticos canarios exclusivamente y el Gobierno central no tiene nada que ver, de hecho en la península todo va bien y como dije antes España es una potencia mundial de primer orden sólo que los canarios somos muy malos y no sabemos gestionarnos, por cierto que el argumento te vale también para Cabo Verde y su bajo PIB, la culpa la tienen sus políticos.

Diciembre 05, 2017, 01:15:13 pm
Respuesta #81

VitoloCDT

  • ****
  • Information Desconectado
  • Titular 1º Equipo
  • Mensajes: 3477
  • TENERIFE O MUERTE!
    • Ver Perfil
¿Ah, no?, cuéntanos entonces como nace y se forma España a través de los siglos empezando por Canarias, las islas se conquistaron pacíficamente, ¿no?. :kiolp:

¿Desde cuándo? ¿Antes de la Reconquista? ¿Posteriormente?

Las Islas Canarias es un tema aparte, un territorio disputado entre Portugal y Castilla, y que finalmente fue español, Azores, Madeira y Cabo Verde de Portugal, Santo Tomé y Príncipe de Portugal, la actual isla de Bioko fue portuguesa y luego española...

Pero ya te aseguro yo que nosotros descendemos de los conquistadores, no de los conquistados, aunque personalmente a nadie le parezca bien la colonización, con la brutalidad y derramamiento de sangre que conllevó.
España nace de la imposición desde el mismo momento en que se produce la unión dinástica entre Castilla y Aragón y Castilla primero invade y conquista Navarra por la fuerza de las armas sometiendo a un Reino independiente como era Navarra, posteriormente absorve totalmente a los territorios de la Corona de Aragón mediante los Decretos de Nueva Planta que eliminan sus propias instituciones incluyendo su lengua, parlamentos, leyes y demás, ese el origen de la actual España

No entro ya en como España conquistó territorios a lo largo de América y demás porque eso lo hicieron multitud de potencias europeas y todos de la misma forma violenta aparte de que esos territorios hoy día no pertenecen a España.

Pero es un hecho que España nace de la imposición que ejerce Castilla sobre el resto de territorios y Canarias es otro ejemplo más.

Sobre lo que nosotros seamos o no hay mucho mito al respecto, para empezar las mujeres aborígenes sobrevivieron en gran medida a la conquista mezclándose posteriormente con los invasores, con lo cual su sangre persistió, amén de que a pesar de que los varones sufrieron una gran mortandad no todos murieron, por algo las crónicas hablan de los alzados que siguieron habitando en las zonas altas alejados del dominio castellano.

En cualquier caso ese argumento genético no me dice nada, Bolívar y San Martín eran criollos y descendientes de españoles y ambos lucharon por la independencia de Sudámerica y expulsaron a las tropas españolas de sus países.

Que los actuales canarios no hablemos amazigh, no nos vistamos con pieles de cabra y no vayamos tocando el bucio no significa que no tengamos sangre guanche en las venas.

Diciembre 05, 2017, 01:16:40 pm
Respuesta #82

Romario

  • ***
  • Information Desconectado
  • Suplente 1º Equipo
  • Mensajes: 1811
    • Ver Perfil
Que el MPAIAC usara la bandera en su día no quiere decir que todo aquel que se sienta identificado con ella sea independentista y ya puse el ejemplo de Coalición Canaria pero hay muchos más como el del propio PNC que tampoco es independentista y multitud de organizaciones sociales, sindicatos como Intersindical Canaria o inclusive peñas del Tenerife como Zoneros.

Yo hablé del MPAIAC el cual era básicamente independentista y africanista, no del Movimiento Canarias Libre el cual si podríamos considerar socialista aunque en su seno había gente que luego acabó en el PCE.

La tricolor en su día tenía ese significado pero hoy día ha sido aceptada y asumida por muchísimas organizaciones no independentistas.

Sí claro la culpa es de los políticos canarios exclusivamente y el Gobierno central no tiene nada que ver, de hecho en la península todo va bien y como dije antes España es una potencia mundial de primer orden sólo que los canarios somos muy malos y no sabemos gestionarnos, por cierto que el argumento te vale también para Cabo Verde y su bajo PIB, la culpa la tienen sus políticos.

El MPAIAC no usó la bandera, la creó sobre la base de la bandera del Movimiento Canarias Libre.

España no es el mejor ejemplo de gestión, al igual que Canarias, pero sin las ayudas europeas por pertenecer a España, lo aceptes o no, seríamos otro Cabo Verde, y es más, si en lugar de españoles fuésemos portugueses, como Azores o Madeira, lo cual si muchos se quejan ahora, me imagino en la otra situación... bueno, no se quejarían, porque sería imposible tener los habitantes que hay ahora ni de lejos.

Diciembre 05, 2017, 01:23:26 pm
Respuesta #83

VitoloCDT

  • ****
  • Information Desconectado
  • Titular 1º Equipo
  • Mensajes: 3477
  • TENERIFE O MUERTE!
    • Ver Perfil
Que el MPAIAC usara la bandera en su día no quiere decir que todo aquel que se sienta identificado con ella sea independentista y ya puse el ejemplo de Coalición Canaria pero hay muchos más como el del propio PNC que tampoco es independentista y multitud de organizaciones sociales, sindicatos como Intersindical Canaria o inclusive peñas del Tenerife como Zoneros.

Yo hablé del MPAIAC el cual era básicamente independentista y africanista, no del Movimiento Canarias Libre el cual si podríamos considerar socialista aunque en su seno había gente que luego acabó en el PCE.

La tricolor en su día tenía ese significado pero hoy día ha sido aceptada y asumida por muchísimas organizaciones no independentistas.

Sí claro la culpa es de los políticos canarios exclusivamente y el Gobierno central no tiene nada que ver, de hecho en la península todo va bien y como dije antes España es una potencia mundial de primer orden sólo que los canarios somos muy malos y no sabemos gestionarnos, por cierto que el argumento te vale también para Cabo Verde y su bajo PIB, la culpa la tienen sus políticos.

El MPAIAC no usó la bandera, la creó sobre la base de la bandera del Movimiento Canarias Libre.

España no es el mejor ejemplo de gestión, al igual que Canarias, pero sin las ayudas europeas por pertenecer a España, lo aceptes o no, seríamos otro Cabo Verde, y es más, si en lugar de españoles fuésemos portugueses, como Azores o Madeira, lo cual si muchos se quejan ahora, me imagino en la otra situación... bueno, no se quejarían, porque sería imposible tener los habitantes que hay ahora ni de lejos.
Independientemente de eso no se puede asociar la bandera tricolor al MPAIAC y decir que todos aquellos que la usen son independentistas, ahí tienes a ETA con la Ikurriña que además es bandera oficial del País Vasco.

Eso de que seríamos como Cabo Verde no se sabe, Cabo Verde para empezar no es una potencia turística como es Canarias ni tiene en sus costas el banco pesquero más abundante del mundo como tenemos nosotros, ni tiene la posibilidad de extraer petróleo o telurio de sus aguas como si tenemos nosotros.

Tanto Azores como Madeira tienen más desarrollo económico que Canarias, nos hubiera ido mejor siendo portugueses sin duda, o ingleses que fueron quienes comerciaban principalmente con Canarias hasta bien entrado el siglo XX, a pesar de que Canarias formaba parte de Castilla desde finales del siglo XV, ahí se refleja lo bien que nos han tratado siempre desde Madrid.

Diciembre 05, 2017, 01:24:53 pm
Respuesta #84

Romario

  • ***
  • Information Desconectado
  • Suplente 1º Equipo
  • Mensajes: 1811
    • Ver Perfil
España nace de la imposición desde el mismo momento en que se produce la unión dinástica entre Castilla y Aragón y Castilla primero invade y conquista Navarra por la fuerza de las armas sometiendo a un Reino independiente como era Navarra, posteriormente absorbe totalmente a los territorios de la Corona de Aragón mediante los Decretos de Nueva Planta que eliminan sus propias instituciones incluyendo su lengua, parlamentos, leyes y demás, ese el origen de la actual España

No entro ya en como España conquistó territorios a lo largo de América y demás porque eso lo hicieron multitud de potencias europeas y todos de la misma forma violenta aparte de que esos territorios hoy día no pertenecen a España.

Pero es un hecho que España nace de la imposición que ejerce Castilla sobre el resto de territorios y Canarias es otro ejemplo más.

Sobre lo que nosotros seamos o no hay mucho mito al respecto, para empezar las mujeres aborígenes sobrevivieron en gran medida a la conquista mezclándose posteriormente con los invasores, con lo cual su sangre persistió, amén de que a pesar de que los varones sufrieron una gran mortandad no todos murieron, por algo las crónicas hablan de los alzados que siguieron habitando en las zonas altas alejados del dominio castellano.

En cualquier caso ese argumento genético no me dice nada, Bolívar y San Martín eran criollos y descendientes de españoles y ambos lucharon por la independencia de Sudámerica y expulsaron a las tropas españolas de sus países.

Que los actuales canarios no hablemos amazigh, no nos vistamos con pieles de cabra y no vayamos tocando el bucio no significa que no tengamos sangre guanche en las venas.

Si me dictas los decretos de nueva planta y no pones el contexto puede llevar a interpretaciones equívocas, porque se producen tras una guerra de sucesión donde Aragón se puso del lado finalmente perdedor, y el que ganó obviamente impone su ley.

Las independencias en América, y valen para todo el territorio de norte a sur, se deben casi principalmente a motivos económicos, porque era cierto que sus metrópolis las explotaban, y los que habitaban en ellas, muchos descendientes o directamente franceses, ingleses, españoles, portugueses... se vieron en una situación en la que ciertamente la independencia les haría vivir mejor.

Diciembre 05, 2017, 01:33:40 pm
Respuesta #85

VitoloCDT

  • ****
  • Information Desconectado
  • Titular 1º Equipo
  • Mensajes: 3477
  • TENERIFE O MUERTE!
    • Ver Perfil
España nace de la imposición desde el mismo momento en que se produce la unión dinástica entre Castilla y Aragón y Castilla primero invade y conquista Navarra por la fuerza de las armas sometiendo a un Reino independiente como era Navarra, posteriormente absorbe totalmente a los territorios de la Corona de Aragón mediante los Decretos de Nueva Planta que eliminan sus propias instituciones incluyendo su lengua, parlamentos, leyes y demás, ese el origen de la actual España

No entro ya en como España conquistó territorios a lo largo de América y demás porque eso lo hicieron multitud de potencias europeas y todos de la misma forma violenta aparte de que esos territorios hoy día no pertenecen a España.

Pero es un hecho que España nace de la imposición que ejerce Castilla sobre el resto de territorios y Canarias es otro ejemplo más.

Sobre lo que nosotros seamos o no hay mucho mito al respecto, para empezar las mujeres aborígenes sobrevivieron en gran medida a la conquista mezclándose posteriormente con los invasores, con lo cual su sangre persistió, amén de que a pesar de que los varones sufrieron una gran mortandad no todos murieron, por algo las crónicas hablan de los alzados que siguieron habitando en las zonas altas alejados del dominio castellano.

En cualquier caso ese argumento genético no me dice nada, Bolívar y San Martín eran criollos y descendientes de españoles y ambos lucharon por la independencia de Sudámerica y expulsaron a las tropas españolas de sus países.

Que los actuales canarios no hablemos amazigh, no nos vistamos con pieles de cabra y no vayamos tocando el bucio no significa que no tengamos sangre guanche en las venas.

Si me dictas los decretos de nueva planta y no pones el contexto puede llevar a interpretaciones equívocas, porque se producen tras una guerra de sucesión donde Aragón se puso del lado finalmente perdedor, y el que ganó obviamente impone su ley.

Las independencias en América, y valen para todo el territorio de norte a sur, se deben casi principalmente a motivos económicos, porque era cierto que sus metrópolis las explotaban, y los que habitaban en ellas, muchos descendientes o directamente franceses, ingleses, españoles, portugueses... se vieron en una situación en la que ciertamente la independencia les haría vivir mejor.
Pero es que independientemente del contexto Castilla sometió a Aragón e impuso su régimen a esos territorios cargándose por tanto la unión dinástica y erigiéndose como el poder único, a partir de ahí es cuando empieza a uniformar todo el territorio de la actual España empezando por imponer el castellano en esas zonas en detrimento de sus lenguas propias y lo propio hace en Navarra, territorio que era independiente y que conquistó a sangre y fuego.

A partir de ahí, personalmente no me sorprende para nada que surjan movimientos nacionalistas de reafirmación de la identidad propia en territorios que fueron sometidos como Cataluña, el cual al contrario que Aragón pudo mantener viva su lengua y sus principales señas de identidad culturales, lo mismo vale para el País Vasco.

Por lo tanto la afirmación que hizo Guayota de que España se unió por la fuerza es un hecho indiscutible.

Diciembre 07, 2017, 01:13:06 pm
Respuesta #86

Romario

  • ***
  • Information Desconectado
  • Suplente 1º Equipo
  • Mensajes: 1811
    • Ver Perfil
Pero es que independientemente del contexto Castilla sometió a Aragón e impuso su régimen a esos territorios cargándose por tanto la unión dinástica y erigiéndose como el poder único, a partir de ahí es cuando empieza a uniformar todo el territorio de la actual España empezando por imponer el castellano en esas zonas en detrimento de sus lenguas propias y lo propio hace en Navarra, territorio que era independiente y que conquistó a sangre y fuego.

A partir de ahí, personalmente no me sorprende para nada que surjan movimientos nacionalistas de reafirmación de la identidad propia en territorios que fueron sometidos como Cataluña, el cual al contrario que Aragón pudo mantener viva su lengua y sus principales señas de identidad culturales, lo mismo vale para el País Vasco.

Por lo tanto la afirmación que hizo Guayota de que España se unió por la fuerza es un hecho indiscutible.

Todos los países del mundo se han formado "por la fuerza", como dicen ustedes, pero es que lo dicen como si el caso español fuese algo anormal...

España siempre ha sido un territorio más o menos conformado desde que era una provincia de Roma, recuerda que salvo una franja en el norte, el resto fue conquistado por los musulmanes, que son detenidos ya en territorio francés.

Es como cuando hablan de los Aztecas y los ponen como víctimas de los crueles españoles... porque no se han preocupado en informarse de qué hacían los Aztecas con sus enemigos territoriales.

Hablar de una época en la que tanto las uniones como las separaciones se realizaban por la fuerza, por la invasión de un territorio, los acuerdos tras las guerras,... etc...

Al final para lo que sirve todo esto es para dividir, generar tensiones y dejar de resolver los principales problemas de las personas.

Diciembre 07, 2017, 03:42:05 pm
Respuesta #87

DieX

  • ****
  • Information Desconectado
  • Titular 1º Equipo
  • Mensajes: 4410
    • Ver Perfil
Romario, ya que nombras a los Aztecas, me llamó mucho la atención conocer la historia.
Últimamente lo que está de moda es echar pestes del imperio español y la idea que llega es que los conquistadores fueron unos verdaderos crueles sanguinarios que mataban a todo indígena que vieran.
Luego lees la historia Hernán Cortés y que los txacaltecas se aliaron con los españoles contra los mexicas y cambia la cosa.

Con Aragón pasa lo mismo y el error de ver la historia con los ojos de hoy. La integración de Aragón en España fue un auténtico cuento de hadas para la época, donde el enfrentamiento y la vuelta a la normalidad  eran constantes.
Una prueba bastante clara del origen común de ambos reinos es el compromiso de Caspe. Los aragoneses eligen, ni más ni menos, a un rey Trastámara (Fernando I) para reinar. Incluso cuenta con el apoyo de la burguesía barcelonesa.

Por otro lado, a la población de la época les daba un poco más igual las regiones y las banderas, ya que mayoritariamente se identificaban con Dios y con el rey. Y tanto los vascos (especialmente en las expediciones marinas) como los catalanes iban a donde fuera que ir por su rey, fuera de la casa Austria o fuera Borbón.


Diciembre 07, 2017, 05:20:43 pm
Respuesta #88

Guayota

  • *****
  • Information Desconectado
  • Titular Indiscutible
  • Administrador
  • Mensajes: 29828
    • Ver Perfil
Nadie ha negado el imperialismo de otras naciones, para mi el imperialismo español es igual de nefasto que el belga, el inglés o el francés. Ni son modas ni nada, si te parece bien enorgullecerte de las matanzas cometidas... una cosa es entender el contexto de esa época y otra enorgullecerte de la historia imperialista, como hacen muchos. Mi afirmación de antes viene porque desde hace siglos hasta hoy en día mismamente, ven como se impone por la fuerza la unidad de España.

Por otro lado, hablar de la independencia de Canarias por la sangre aborígen o guanche me parece un triste argumento, tanto por parte de los independentistas como por parte de los que se quieren reir del movimiento por ese tema, cuando creo que son unos pocos los que hacen referencia a la genética como argumento para independizarse.

Los que dicen que te tienes que sentir castellano por descender de castellanos están cometiendo el mismo error.

Uno es de donde se cría, no de donde se criaron los tatarabuelos de sus tatarabuelos. Podremos venir de sangre castellana y no por eso hay que sentirse castellano/ español. Es como decir que los estadounidenses se tienen que sentir británicos y no haberse independizado nunca. Y podría seguir dando ejemplos, pero creo que se entiende.
Serrano y Concepción DIMISIÓN

Diciembre 11, 2017, 12:12:54 pm
Respuesta #89

Romario

  • ***
  • Information Desconectado
  • Suplente 1º Equipo
  • Mensajes: 1811
    • Ver Perfil
Romario, ya que nombras a los Aztecas, me llamó mucho la atención conocer la historia.
Últimamente lo que está de moda es echar pestes del imperio español y la idea que llega es que los conquistadores fueron unos verdaderos crueles sanguinarios que mataban a todo indígena que vieran.
Luego lees la historia Hernán Cortés y que los txacaltecas se aliaron con los españoles contra los mexicas y cambia la cosa.

Con Aragón pasa lo mismo y el error de ver la historia con los ojos de hoy. La integración de Aragón en España fue un auténtico cuento de hadas para la época, donde el enfrentamiento y la vuelta a la normalidad  eran constantes.
Una prueba bastante clara del origen común de ambos reinos es el compromiso de Caspe. Los aragoneses eligen, ni más ni menos, a un rey Trastámara (Fernando I) para reinar. Incluso cuenta con el apoyo de la burguesía barcelonesa.

Por otro lado, a la población de la época les daba un poco más igual las regiones y las banderas, ya que mayoritariamente se identificaban con Dios y con el rey. Y tanto los vascos (especialmente en las expediciones marinas) como los catalanes iban a donde fuera que ir por su rey, fuera de la casa Austria o fuera Borbón.

Lo que hacen los independentistas, da igual que hablemos de gallegos, vascos, catalanes y en menor grado los canarios, es reinterpretar la historia (o directamente inventarse hechos) para justificar su postura, porque la historia es muy testaruda y sus mentiras, si la gente dedicara a leer más tiempo, se caerían con un ligero soplido, y la segunda parte, no menos importante, es poner a España y todo lo que signifique, a caer de un burro.

Por no hablar de catalanes, que me tienen aburrido, hoy cito a los gallegos del BNG... que basan su idea de independencia en que ellos tienen más de Suevos... que de Visigodos, Romanos,... cuando es una mentira como una catedral.

Luego están los vascos,... que también podríamos abrir un hilo con sus supuestos.