Autor Tema: Bandera de siete estrellas verdes en el HRL  (Leído 1952 veces)

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Diciembre 07, 2017, 03:42:05 pm
Respuesta #90

DieX

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Romario, ya que nombras a los Aztecas, me llamó mucho la atención conocer la historia.
Últimamente lo que está de moda es echar pestes del imperio español y la idea que llega es que los conquistadores fueron unos verdaderos crueles sanguinarios que mataban a todo indígena que vieran.
Luego lees la historia Hernán Cortés y que los txacaltecas se aliaron con los españoles contra los mexicas y cambia la cosa.

Con Aragón pasa lo mismo y el error de ver la historia con los ojos de hoy. La integración de Aragón en España fue un auténtico cuento de hadas para la época, donde el enfrentamiento y la vuelta a la normalidad  eran constantes.
Una prueba bastante clara del origen común de ambos reinos es el compromiso de Caspe. Los aragoneses eligen, ni más ni menos, a un rey Trastámara (Fernando I) para reinar. Incluso cuenta con el apoyo de la burguesía barcelonesa.

Por otro lado, a la población de la época les daba un poco más igual las regiones y las banderas, ya que mayoritariamente se identificaban con Dios y con el rey. Y tanto los vascos (especialmente en las expediciones marinas) como los catalanes iban a donde fuera que ir por su rey, fuera de la casa Austria o fuera Borbón.


Diciembre 07, 2017, 05:20:43 pm
Respuesta #91

Guayota

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Nadie ha negado el imperialismo de otras naciones, para mi el imperialismo español es igual de nefasto que el belga, el inglés o el francés. Ni son modas ni nada, si te parece bien enorgullecerte de las matanzas cometidas... una cosa es entender el contexto de esa época y otra enorgullecerte de la historia imperialista, como hacen muchos. Mi afirmación de antes viene porque desde hace siglos hasta hoy en día mismamente, ven como se impone por la fuerza la unidad de España.

Por otro lado, hablar de la independencia de Canarias por la sangre aborígen o guanche me parece un triste argumento, tanto por parte de los independentistas como por parte de los que se quieren reir del movimiento por ese tema, cuando creo que son unos pocos los que hacen referencia a la genética como argumento para independizarse.

Los que dicen que te tienes que sentir castellano por descender de castellanos están cometiendo el mismo error.

Uno es de donde se cría, no de donde se criaron los tatarabuelos de sus tatarabuelos. Podremos venir de sangre castellana y no por eso hay que sentirse castellano/ español. Es como decir que los estadounidenses se tienen que sentir británicos y no haberse independizado nunca. Y podría seguir dando ejemplos, pero creo que se entiende.

Diciembre 11, 2017, 12:12:54 pm
Respuesta #92

Romario

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Romario, ya que nombras a los Aztecas, me llamó mucho la atención conocer la historia.
Últimamente lo que está de moda es echar pestes del imperio español y la idea que llega es que los conquistadores fueron unos verdaderos crueles sanguinarios que mataban a todo indígena que vieran.
Luego lees la historia Hernán Cortés y que los txacaltecas se aliaron con los españoles contra los mexicas y cambia la cosa.

Con Aragón pasa lo mismo y el error de ver la historia con los ojos de hoy. La integración de Aragón en España fue un auténtico cuento de hadas para la época, donde el enfrentamiento y la vuelta a la normalidad  eran constantes.
Una prueba bastante clara del origen común de ambos reinos es el compromiso de Caspe. Los aragoneses eligen, ni más ni menos, a un rey Trastámara (Fernando I) para reinar. Incluso cuenta con el apoyo de la burguesía barcelonesa.

Por otro lado, a la población de la época les daba un poco más igual las regiones y las banderas, ya que mayoritariamente se identificaban con Dios y con el rey. Y tanto los vascos (especialmente en las expediciones marinas) como los catalanes iban a donde fuera que ir por su rey, fuera de la casa Austria o fuera Borbón.

Lo que hacen los independentistas, da igual que hablemos de gallegos, vascos, catalanes y en menor grado los canarios, es reinterpretar la historia (o directamente inventarse hechos) para justificar su postura, porque la historia es muy testaruda y sus mentiras, si la gente dedicara a leer más tiempo, se caerían con un ligero soplido, y la segunda parte, no menos importante, es poner a España y todo lo que signifique, a caer de un burro.

Por no hablar de catalanes, que me tienen aburrido, hoy cito a los gallegos del BNG... que basan su idea de independencia en que ellos tienen más de Suevos... que de Visigodos, Romanos,... cuando es una mentira como una catedral.

Luego están los vascos,... que también podríamos abrir un hilo con sus supuestos.

Diciembre 11, 2017, 02:05:06 pm
Respuesta #93

VitoloCDT

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Romario, ya que nombras a los Aztecas, me llamó mucho la atención conocer la historia.
Últimamente lo que está de moda es echar pestes del imperio español y la idea que llega es que los conquistadores fueron unos verdaderos crueles sanguinarios que mataban a todo indígena que vieran.
Luego lees la historia Hernán Cortés y que los txacaltecas se aliaron con los españoles contra los mexicas y cambia la cosa.

Con Aragón pasa lo mismo y el error de ver la historia con los ojos de hoy. La integración de Aragón en España fue un auténtico cuento de hadas para la época, donde el enfrentamiento y la vuelta a la normalidad  eran constantes.
Una prueba bastante clara del origen común de ambos reinos es el compromiso de Caspe. Los aragoneses eligen, ni más ni menos, a un rey Trastámara (Fernando I) para reinar. Incluso cuenta con el apoyo de la burguesía barcelonesa.

Por otro lado, a la población de la época les daba un poco más igual las regiones y las banderas, ya que mayoritariamente se identificaban con Dios y con el rey. Y tanto los vascos (especialmente en las expediciones marinas) como los catalanes iban a donde fuera que ir por su rey, fuera de la casa Austria o fuera Borbón.

Lo que hacen los independentistas, da igual que hablemos de gallegos, vascos, catalanes y en menor grado los canarios, es reinterpretar la historia (o directamente inventarse hechos) para justificar su postura, porque la historia es muy testaruda y sus mentiras, si la gente dedicara a leer más tiempo, se caerían con un ligero soplido, y la segunda parte, no menos importante, es poner a España y todo lo que signifique, a caer de un burro.

Por no hablar de catalanes, que me tienen aburrido, hoy cito a los gallegos del BNG... que basan su idea de independencia en que ellos tienen más de Suevos... que de Visigodos, Romanos,... cuando es una mentira como una catedral.

Luego están los vascos,... que también podríamos abrir un hilo con sus supuestos.
Ahora resulta que los independentistas reinterpretan la historia pero si sale Esperanza Aguirre diciendo que España tiene 3000 años la gente lo asume como algo normal y es que los españolistan no mienten ni manipulan la historia.

Sinceramente Romario, se nota a la legua que tu postura es totalmente subjetiva y opinas de buenos y malos en función de tu ideología, lo cual ya de por sí hace que no seas objetivo a la hora de valorar el asunto.
« Última modificación: Diciembre 11, 2017, 02:06:51 pm por VitoloCDT »

Diciembre 11, 2017, 02:26:11 pm
Respuesta #94

Romario

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Ahora resulta que los independentistas reinterpretan la historia pero si sale Esperanza Aguirre diciendo que España tiene 3000 años la gente lo asume como algo normal y es que los españolistan no mienten ni manipulan la historia.

Sinceramente Romario, se nota a la legua que tu postura es totalmente subjetiva y opinas de buenos y malos en función de tu ideología, lo cual ya de por sí hace que no seas objetivo a la hora de valorar el asunto.

Llámalo subjetividad, o como quieras, pero me he hartado a leer libros de historia, porque es mi afición, y no me trago cualquier cosa que me digan, y menos de políticos o "activistas", que utilizan esto para simplemente ganar dinero y vivir muy bien.

Fíjate cómo refuerzas mi idea al nombrar a Esperanza Aguirre, que me parece un personaje nefasto. A mí me parece mal que se distorsione la historia DE FORMA CONSCIENTE (cualquier persona se puede equivocar, o ignorar unos hechos, o no estar actualizado), sea el que lo haga independentista o rancio españolista.

Que construyan sus argumentos de forma sólida y sin tener que faltar a la verdad... por ejemplo: ni hay que decir que los conquistadores españoles fueron a evangelizar y que eran poco menos que ángelitos enviados por dios para salvar a esas criaturas salvajes... ni puedes decir que eran locos genocidas que eliminaron a civilizaciones llenas de paz y amor...


Diciembre 13, 2017, 01:40:39 pm
Respuesta #95

VitoloCDT

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Ahora resulta que los independentistas reinterpretan la historia pero si sale Esperanza Aguirre diciendo que España tiene 3000 años la gente lo asume como algo normal y es que los españolistan no mienten ni manipulan la historia.

Sinceramente Romario, se nota a la legua que tu postura es totalmente subjetiva y opinas de buenos y malos en función de tu ideología, lo cual ya de por sí hace que no seas objetivo a la hora de valorar el asunto.

Llámalo subjetividad, o como quieras, pero me he hartado a leer libros de historia, porque es mi afición, y no me trago cualquier cosa que me digan, y menos de políticos o "activistas", que utilizan esto para simplemente ganar dinero y vivir muy bien.

Fíjate cómo refuerzas mi idea al nombrar a Esperanza Aguirre, que me parece un personaje nefasto. A mí me parece mal que se distorsione la historia DE FORMA CONSCIENTE (cualquier persona se puede equivocar, o ignorar unos hechos, o no estar actualizado), sea el que lo haga independentista o rancio españolista.

Que construyan sus argumentos de forma sólida y sin tener que faltar a la verdad... por ejemplo: ni hay que decir que los conquistadores españoles fueron a evangelizar y que eran poco menos que ángelitos enviados por dios para salvar a esas criaturas salvajes... ni puedes decir que eran locos genocidas que eliminaron a civilizaciones llenas de paz y amor...
Lo que dices tiene sentido pero ya me dirás entonces porque hablas de los independentistas como los únicos que manipulan la historia cuando entre los españolistas hay mucha gente que hace lo propio.

Diciembre 14, 2017, 06:17:49 pm
Respuesta #96

wizjor

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Diciembre 15, 2017, 11:08:18 am
Respuesta #97

Romario

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A mí me parece perfecto, libertad de expresión, pero que no mientan sobre el significado de la bandera  *todook

Diciembre 15, 2017, 01:51:07 pm
Respuesta #98

VitoloCDT

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LA BANDERA TRICOLOR SÍ PUEDE ACCEDER A RECINTOS DEPORTIVOS
https://www.elchicharrodigital.com/la-bandera-tricolor-si-puede-acceder-a-recintos-deportivos/
Fin al debate.


Fin al debate hasta cierto punto porque aquí nadie se ha hecho cargo y ha asumido la responsabilidad sobre la represión que sufrieron los aficionados del Tenerife que fueron hostigados y amenazados con sanciones por portar la tricolor, la policía y Delegación de Gobierno están tardando en dar la cara y pedir disculpas a los aficionados por la tropelía que cometieron, ya está bien de que se pasen la pelota unos a otros.

Es más, si el Tenerife fuese un club serio y por ende tuviera una directiva con una mínima decencia ya se habría pronunciado sobre lo sucedido pero como estamos a expensas de unos inútiles pasa lo que pasa.
« Última modificación: Diciembre 15, 2017, 01:52:42 pm por VitoloCDT »