Conflicto Ucrania-Rusia

[Guayota]

¿Qué les parece lo que está pasando?

Desde 2013-2014 estaban en guerra, tras la injerencia extranjera en Ucrania durante el Euromaidan. Ahora, tras la llegada de Biden, se ha reactivado todo en Ucrania. Hasta el punto de recrudecerse con los acontecimientos que están ocurriendo estos días.

¿Qué opinan? Intentaré en estos días poner un breve resumen aquí en primera página.

[SofaScore]

EEUU quiere seguir teniendo el monopolio energetico.

Con el Steam Nord 2, Rusia iba a tener el monopolio energetico en Europa y proximamente en Asia.

EEUU para seguir con su status insiste en meter a Ucrania en la OTAN para acelerar el momento en el que estamos ahora:

-Alemania para indefinidamente la construcción del Steam Nord 2

-Tras el palo económico Rusia tiene que mover ficha para no hundirse y atacar las bases militares de Ucrania con el fin de enseñar su puño de hierro a Europa

- Ahora el norte de Europa si no quiere tener deficiencias de energía va a tener que convencer a Rusia de activar el Steam Nord 1 o comprar el gas por 5 veces mas de precio a los EEUU.

- Los gobiernos europeos siguen bailando al son de EEUU y como meras marionetas harán en referencia a lo económico lo que desde la Casa Blanca les digan, en lo militar ya hemos visto como no se atreven ni a asomarse a Ucrania.

Ni los Rusos son tan malos, ni la OTAN es la salvadora de los pueblos, todo esto solamente desencadenará una crisis energética en Europa, favoreciendo a China que sin pedirlo tendrá a precio de saldo el gas Ruso

[CDT]

[Guayota]

EEUU quiere seguir teniendo el monopolio energetico.

Con el Steam Nord 2, Rusia iba a tener el monopolio energetico en Europa y proximamente en Asia.

EEUU para seguir con su status insiste en meter a Ucrania en la OTAN para acelerar el momento en el que estamos ahora:

-Alemania para indefinidamente la construcción del Steam Nord 2

-Tras el palo económico Rusia tiene que mover ficha para no hundirse y atacar las bases militares de Ucrania con el fin de enseñar su puño de hierro a Europa

- Ahora el norte de Europa si no quiere tener deficiencias de energía va a tener que convencer a Rusia de activar el Steam Nord 1 o comprar el gas por 5 veces mas de precio a los EEUU.

- Los gobiernos europeos siguen bailando al son de EEUU y como meras marionetas harán en referencia a lo económico lo que desde la Casa Blanca les digan, en lo militar ya hemos visto como no se atreven ni a asomarse a Ucrania.

Ni los Rusos son tan malos, ni la OTAN es la salvadora de los pueblos, todo esto solamente desencadenará una crisis energética en Europa, favoreciendo a China que sin pedirlo tendrá a precio de saldo el gas Ruso

Espera espera, ¿has nombrado a EEUU en la primera frase del conflicto Ucrania-Rusia?

Quién lo diría con lo que oye en los medios de comunicación, solo se habla de ellos para decir "atentos a las declaraciones de Biden" pero lo sacan de la ecuación como si no fuera un actor fundamental (en la sombra, como siempre) desde el principio y quiénes echan gasolina al asunto desde el golpe de estado del Euromaidan.

¿Hasta cuándo Europa seguirá como un perrito faldero lo que dicta EEUU?

Cuando alguien alzará la voz?

Ah sí, cuando dejemos de estar infectados del virus yanki, que lo controla todo en este país. Partidos políticos, medios de comunicación, ejército, servicios de inteligencia, etc.

[tirajanero]

El precio del Gas Natural se ha disparado un 60% desde ayer. Vayan preparando las velas...

Yo pensaba que se iba a limitar a ir a por Donestk y Lugansk, pero es una invasión total

[Barosse]

¿Hasta cuándo Europa seguirá como un perrito faldero lo que dicta EEUU?

Cuando alguien alzará la voz?

Ah sí, cuando dejemos de estar infectados del virus yanki, que lo controla todo en este país. Partidos políticos, medios de comunicación, ejército, servicios de inteligencia, etc.

Plan Marshall, amigo.

[tio phil]

Yo no es que le tenga especial cariño a los USA, pero a gente como Putin o Lukashenko, cuanto más lejos, mejor.

[Batman]

Yo lo siento mucho, obviamente USA tendrá su parte de culpa, como en todos los conflictos, porque en todos tiene intereses, siempre, pero Putin me parece un hijo de puta de manual. Un loco que al mando de un país tan poderoso militarmente como lo es Rusia es un peligro para el mundo.
Todos los países tienen intereses ocultos.. Pero los intereses de Putin se ven a la legua.. Ya en su día los países del norte limitrofes con Rusia corrieron como locos a meterse en la OTAN para evitar esto y Putin, al ver que Ucrania estaba acelerando el proceso ha decidido invadir ahora porque sabe que si pertenecen a la OTAN no podrían, porque provocarían una tercera Guerra Mundial en la que se les vería como los malos si o si... Y es un loco, pero no subnormal.

Ojalá los putos políticos de mierda que gobiernan dejaran de mandar a la guerra a sus ciudadanos para cumplir sus intereses personales. Que asco de mundo este en el que vivimos. Que asco.

[wizjor]

La pandemia nos iba a hacer mejores.

[tio phil]

Hay que darse cuenta que la mayoría de paises fronterizos con la Federación Rusa estan gobernados por titeres afines a Putin, y ejercen como estados tapón frente a los paises de la Otan y la UE, e incluso en el flanco del Caucaso. Las republicas balticas se salvaron porque estuvieron rapidas temiendose el percal.

Por ello no podía permitir una Ucrania cercana a la UE y perteneciendo a la Otan. Lo extraño ha sido lo que ha tardado en moverse para invadir Ucrania y deponer su gobierno pro occidental.

[Guayota]

A mi me sorprenden las reacciones agresivas hacia lo que está haciendo Rusia. Me sorprende porque no es habitual ver así a la gente.

Las formas son las mismas que ha utilizado EEUU toda la vida, lo que pasa que esta vez lo han hecho a la antigua usanza: guerra convencional y entrar como Pedro por su casa.

Así se hizo en Yugoslavia (donde EEUU entró, bombardeó, y reconoció como repúblicas a Croacia, Bosnia, etc. y ahora Rusia lo hace con Donetsk, Lugansk), en Afganistán, en Irak... ahora los tiempos han cambiado y EEUU hacen la guerra permanente de otra manera a los pocos países que no son títeres: apoyando oposiciones o independentistas (apoyo total: maquinaria, armas, propaganda, etc.), creando grupos terroristas (Al Qaeda, ISIS, etc.), creando ONGs que ayudan a financiar a sus marionetas y a darle fuerza al relato y a la propaganda, etc. Así consiguen menos bajas y especialmente su imagen no es tan horrible como la que está dejando Rusia invadiendo otro país.

EEUU tiene gobiernos títeres por todos lados, no solo alrededor de su frontera sino a lo largo del mundo, toda Europa, Ucrania y España incluida (todos los partidos del espectro político son afines a ellos). Esto de colocar marionetas o países títeres, no es invento de Rusia. Precisamente por colocar EEUU a un títere suyo en Ucrania con un golpe de estado, empezó todo esto hace 8 años.

EEUU (¿qué pintan aquí si están al otro lado del Atlántico? normalizamos esto; y nos escandalizamos con que Rusia sea imperialista en sus fronteras) quiere plantar la OTAN en las fronteras con Rusia. Y Rusia quiere defenderse porque sabe lo que significa tener a la OTAN al otro lado.

Rusia como país imperialista que es, considera Ucrania su zona de influencia y la línea roja que no deben pasar.

Condeno que se pasen la soberanía de un país por el forro y lleguen hasta Kiev como si nada. Me ha sorprendido porque creí que solo irían a por Donetsk y Lugansk.

Pero habrá que preguntarse:

- Por qué se ha llegado a esto, qué fue el detonante, y aprender para condenar desde el principio este tipo de detonantes.

- Por qué hay países que rechazan frontalmente a la OTAN

- Por qué hay tantos países que quieren meter con calzador en la OTAN. Pongo títere gobernando y corriendo si puede ser, a la OTAN.

- Para qué sirve la OTAN, quién la dirije y con qué intereses.

Siempre es el mismo origen en todo. Los mismos actores. Que a mi me parece bien que tengan su forma de ver el mundo, pero que por lo menos vayan de frente. Quieren imponer su visión del mundo en todo el planeta y por eso agreden a otros.

Y la respuesta de estos países son las que vemos en tv en directo y a todas horas. La otra parte de la foto no la ponen. De momento no he escuchado hablar del genocidio que estaba cometiendo Ucrania en el Donbass durante estos 8 años. Parece que la guerra empezó ayer y no, esto viene de atrás.

[tio phil]

Yo creo que en una guerra no hay buenos y malos, dos no pelean si uno no quiere. Lo que si es evidente es que una nación se ha pasado por el forro de los cojones la soberanía de otra y cualquier tipo de tratado para imponer sus intereses.


Putin, que no Rusia, se anexionó Crimea cuando le salió del naipe, y cualquier otra región de mayoría de población rusa ha sido apoyada por Putin para desestabilizar a todo quisqui a su alrededor, como en Osetia del Sur.


Vuelvo a repetir que no tengo mucha simpatia por los EEUU, pero menos tengo por un dictadorzuelo con aires de grandeza que se cree un nuevo zar y que detiene a los manifestantes que opinan lo contrario de lo que el dicta, que es capaz de asesinar en paises extranjeros sin ningún pudor a los disidentes y que no permite la mas mínima oposición a sus designios.


El señor Putin es un dictador de la peor calaña, un homofobo que añora la grandeza de la Unión Sovietica y la gran Rusia, y cuyo principal objetivo es desestabilizar a la Unión Europea, su civilización y sus principios.

[Nieblatronic]

 Y yo, que soy ignorante en el tema geopolitico, me hago una pregunta. Con tantos intereses económicos rusos esparcidos por el mundo, véase la cantidad de "millonarios" rusos que tienen negocios o mueven fortunas fuera de las fronteras de su país y sabiendo que el poder económico a veces es mucho más fuerte e importante que cualquier político, ¿todo esto no puede derivar en un golpe de estado en Rusia, donde habrá muchos interesados en que no haya una guerra y puedan perder su poder adquisitivo actual?.

 Un ejemplo es Abramovich, que he leído que quieren no dejarlo entrar en el Reino Unido y "arrebatarle" todo su patrimonio en ese país. Y seguro que como él, habrán muchísimos con el mismo problema.

[SofaScore]

Habría que preguntar a la gente de Lugansk, Donestk, Odessa... si les parece mal lo que Rusia está haciendo.

En el tiempo que pasé en Rusia coincidió con el Maidan y con la declaración de las republicas de Lugansk y Donestk, Rusia abrió la frontera para todos los ucranianos que quisieran vivir en Rusia.

Unos 100.000 refugiados cruzaron la frontera y el gobierno ruso les dio casa y unos 5000 rublos al día por persona para que se instalaran.

5000 rublos en ese tiempo eran como 60€, familias con 4 hijos ganadas 30.000 rublos al día, mientras el propio pueblo ruso vive aún a día de hoy entre los 200 y los 400€/mes, y un pensionista gana 120€/mes, claro que, nuestros medios de comunicación te dirán que la gente está huyendo a Polonia y Rumania cuando desde hace 3 semanas Rusia y Bielorrusia las han abierto con las mismas condiciones de hace 7 años.

Como ya dije ni los rusos son tan malos ni la OTAN es la salvadora de pueblos, todo esto se ha hecho para que EEUU siga teniendo el monopolio. Sin EEUU tanto Europa como Ucrania y Rusia estarían mucho mejor que ahora.

Sobre Putin.. alimenta a su pueblo con nacionalismo, y nuestros medios de comunicación alimentan mas esa llama de nacionalismo cuando distorsionan como con todo la realidad.

Me llama la atención que todo el mundo piense que Putin es homófobo, cuando lo único que hace es defender su cultura y valores.

En Rusia, esta muy mal visto exhibirse en la calle, con pasión o lujuría, lo se muy bien por que me lleve mas de una colleja de alguna babushka allá.
Con esto digo que a los rusos les da igual que haya homosexualidad en sus calles, lo que no quieren es que sus hijos se vean condicionados con desfiles estilo orgullo gay, pornografia etc... Quieren que sus hijos crezcan puros y que su sexualidad se desarrolle con el tiempo.

Que hay linchamientos contra algunos homosexuales, pues sí, como los había en la España de los 80 y 90, recuerden que la URRS cayo en los 90 y que aún viven muchas personas que crecieron con unos valores completamente diferentes a los que tiene el mundo ahora.

En la TV rusa, en programas como el gran hermano o los sálvame salen personas homosexuales, y como en nuestro pais, tendrá que pasar tiempo para que todas estas situaciones se normalicen.

Antes de juzgar les invito a visitar el país y se sumerjan en su cultura, son personas maravillosas y no tienen ninguna mala intención

[tio phil]

Nadie juzga al país ni a sus habitantes. Yo hablo de su dirigente. Es decir, del dictador que hace y deshace en Rusia.


Dudo mucho que la gente que tenga algo de educación y criterio propio en ese país esté a favor de Putin, pero claro, como en toda buena dictadura, para disentir de lo que obliga a pensar el Estado hacen falta un par de huevos y arriesgar lo que tienes para oponerte, y no todo el mundo está dispuesto a hacerlo.


Lo mismo que en Bielorrusia, donde el malnacido de Lukashenko sale reelegido cada vez que se presenta a unas " elecciones " con mas del 90 % de los votos, y cuando el pueblo se le revuelve, lo masacra con su aparato represor y no duda en ser retratado bajandose de un helicoptero con Ak 47 en mano, como si se tratara de un Rambo del Aliexpress. A ver quien es el guapo que se le opone teniendo algo que perder, entre otras cosas, la propia vida. Un tipo de la misma calaña que Putin, que obliga a un avión civil a aterrizar para detener a un disidente.

Sigamos permitiendo que en mundo gobierne gente como este, como Putin, como Maduro, como Orban o como Bolsonaro, que nos va a quedar un planeta cojonudo.