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Conflicto Ucrania-Rusia

Iniciado por Guayota, feb 24, 2022, 16:54

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mento11

Cita de: tirajanero en mar 26, 2024, 15:45Lo de que Rusia no tiene un gran ejercito, me gustaría ver a un ejército europeo a la ofensiva contra un ejercito convencional, a ver cuánto dura.

Miren la ofensiva de verano de Ucrania, no avanzaron casi nada, de hecho perdieron territorio por contrataques rusos en el norte.




Si lees El Mundo puede que creas que tienes razón. No voy a entrar en el debate porque es un tema que me supera personalmente y porque es tan denso que no me apetece escribir. Pero vamos, que no tienes ni idea.

Rusia es una mierda absoluta como país y como potencia militar. Están luchando con armamento de los años 30 y han aguantado por un solo motivo: cientos de miles de rusos usados por sus gobernantes para morir en combate dándole igual a todos. Desde el que vive en la ciudad más próxima a Moscú hasta el prisionero de Siberia. LEs da igual que mueran. Esa es la guerra que hay. Ucrania, con las sobras de las sobras del material de la OTAN están aguantando y hasta ganando con un ratio de muertes absolutamente destructivo para cualquier población.


Airpo

Cita de: Batman en mar 26, 2024, 14:19Yo creo que si Rusia se lleva el dombass, luego irán a por más. Noruega, Finlandia... También corren peligro. Yo lo siento, Putin no es un psicópata, es un radical fanático que añora los viejos tiempos de la URS, y eso es más peligroso que un psicópata..

No tendría por qué.

Si abrimos el abanico de hipótesis, ya hubiésemos entrado en Guerra hace tiempo.

Para mi, poniéndome en el lugar de Rusia, la guerra en Ucrania puede estar justificada teniendo en cuenta todo lo que ha ido ocurriendo desde la salida de Yanukovich del país y el crecimiento del nacionalismo y el europeísmo ucraniano.

Pero, la expansión del territorio ruso, desde la perspectiva imperialista, no la justificaría ni creo que vaya a ocurrir de ninguna manera, tal y como están las cosas a día de hoy.

Guayota

Rusia no va a atacar a nadie si no cruzan las líneas rojas que tiene cada potencia geopolítica.

Ponle a EEUU una base de misiles rusa en Cuba o en México y me cuentas. Aún siguen hablando 61 años después de aquella crisis, como si fuera el fin del mundo.

Pues aquí parece que EEUU puede poner bases, promover golpes de estado, y no pasa nada. Y los demás tienen que bajar la cabecita y joderse.

No señores, ese mundo ya se acabó y cuanto antes lo aceptemos, mejor para todos, porque nos van a llevar a una guerra por intereses de otros.

Cita de: mento11 en mar 26, 2024, 15:53Si lees El Mundo puede que creas que tienes razón. No voy a entrar en el debate porque es un tema que me supera personalmente y porque es tan denso que no me apetece escribir. Pero vamos, que no tienes ni idea.

Rusia es una mierda absoluta como país y como potencia militar. Están luchando con armamento de los años 30 y han aguantado por un solo motivo: cientos de miles de rusos usados por sus gobernantes para morir en combate dándole igual a todos. Desde el que vive en la ciudad más próxima a Moscú hasta el prisionero de Siberia. LEs da igual que mueran. Esa es la guerra que hay. Ucrania, con las sobras de las sobras del material de la OTAN están aguantando y hasta ganando con un ratio de muertes absolutamente destructivo para cualquier población.


Y dices tan alegremente que no tiene ni idea, por la cara. Ya me lo dijiste a mi también una vez.

Por favor, podrías decirme dónde te informas de todo para decirnos eso e informarme bien yo también? lo pregunto en serio, porque de lo poquito que he encontrado neutral es Descifrando la guerra, y luego hay montón de proyectos iguales que son propaganda pura y dura (Political Room, Cosas militares, El Orden Mundial, Revista Ejércitos, etc.) dando alguna de ellas auténtica vergüenza ajena.

A mi me da asco esta Rusia como país y como modelo a seguir, pero más me lo da EEUU y toda la OTAN porque van de corderitos degollados (no somos como ellos, nosotros somos una democracia, ellos son unos cavernícolas y nosotros personas civilizadas) y nos meten rusofobia hasta en la sopa desde que nacemos. No hay más que ver tu mensaje para ver la rusofobia que desbordas. Es curioso.. A mi también me educaron así y ese es el pensamiento estándar, pero no lo acepto y me rebelo contra el pensamiento único atlantista.
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Barosse

Cita de: Guayota en mar 27, 2024, 10:54Rusia no va a atacar a nadie si no cruzan las líneas rojas que tiene cada potencia geopolítica.

Ponle a EEUU una base de misiles rusa en Cuba o en México y me cuentas. Aún siguen hablando 61 años después de aquella crisis, como si fuera el fin del mundo.

Pues aquí parece que EEUU puede poner bases, promover golpes de estado, y no pasa nada. Y los demás tienen que bajar la cabecita y joderse.

No señores, ese mundo ya se acabó y cuanto antes lo aceptemos, mejor para todos, porque nos van a llevar a una guerra por intereses de otros.
Y dices tan alegremente que no tiene ni idea, por la cara. Ya me lo dijiste a mi también una vez.

Por favor, podrías decirme dónde te informas de todo para decirnos eso e informarme bien yo también? lo pregunto en serio, porque de lo poquito que he encontrado neutral es Descifrando la guerra, y luego hay montón de proyectos iguales que son propaganda pura y dura (Political Room, Cosas militares, El Orden Mundial, Revista Ejércitos, etc.) dando alguna de ellas auténtica vergüenza ajena.

A mi me da asco esta Rusia como país y como modelo a seguir, pero más me lo da EEUU y toda la OTAN porque van de corderitos degollados (no somos como ellos, nosotros somos una democracia, ellos son unos cavernícolas y nosotros personas civilizadas) y nos meten rusofobia hasta en la sopa desde que nacemos. No hay más que ver tu mensaje para ver la rusofobia que desbordas. Es curioso.. A mi también me educaron así y ese es el pensamiento estándar, pero no lo acepto y me rebelo contra el pensamiento único atlantista.

Pues yo, puestos a alinearse, sin duda me quedo con el Atlántico, pero de aquí a Lima (nunca mejor dicho).

Para mí, la cultura europea y anglosajona es la luz de la civilización, desde hace muchos siglos. Nadie me va a bajar de eso. Con sus luces y sombras, pero me siento parte de eso.



Guayota

Cita de: Barosse en mar 27, 2024, 11:06Pues yo, puestos a alinearse, sin duda me quedo con el Atlántico, pero de aquí a Lima (nunca mejor dicho).

Para mí, la cultura europea y anglosajona es la luz de la civilización, desde hace muchos siglos. Nadie me va a bajar de eso. Con sus luces y sombras, pero me siento parte de eso.



Creería en esa civilización si así lo fuera en todos lados, pero no es el caso. Tú en el orden mundial miras lo que te interesa y te quedas con lo que te interesa. En la civilización de la que hablas, el capitalismo mundial, hay un orden, y para entenderlo hay que entender el capitalismo y las fases en las que se desarrolla.

Si eliges entre España y Rusia igual tienes clara la respuesta, o entre Alemania y China. Pero si tienes que elegir entre Marruecos o Rusia? o entre Haití y China?

Como digo, te quedas con lo que te interesa. Para que en Europa/EEUU podamos vivir bien muchos países deben estar subyugados. El capitalismo existe en forma de pirámide.

Sé que no vas a querer entenderlo ni nada así que no quiero entrar en el debate, yo sé que tú les culpas a ellos y te da igual lo demás mientras tu puedas vivir tranquilo. A mi es que eso no me vale. Y sé que volveremos a lo mismo y no me apetece desvirtuar este hilo que va sobre el conflicto Rusia y Ucrania.
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Guayota

Cita de: Airpo en mar 26, 2024, 15:56No tendría por qué.

Si abrimos el abanico de hipótesis, ya hubiésemos entrado en Guerra hace tiempo.

Para mi, poniéndome en el lugar de Rusia, la guerra en Ucrania puede estar justificada teniendo en cuenta todo lo que ha ido ocurriendo desde la salida de Yanukovich del país y el crecimiento del nacionalismo y el europeísmo ucraniano.

Pero, la expansión del territorio ruso, desde la perspectiva imperialista, no la justificaría ni creo que vaya a ocurrir de ninguna manera, tal y como están las cosas a día de hoy.
Disculpa y entiendo lo que quieres decir pero el término es importante, "la salida de Yanukovich" no, el GOLPE DE ESTADO que dieron los que tanto enarbolan la bandera de la democracia porque quería entrar a la UE pero no firmó el acuerdo de adhesión a la UE porque la UE exigía cortar totalmente los lazos con Rusia y él quería mantenerlos de forma soberana con todos los ejes geopolíticos.

Me hace gracia que hablen del inicio de la guerra hace 2 años cuando lleva en guerra ya 10. Y con injerencias otanistas, unas 2 décadas, que fue cuando empezaron a reventar el país en dos bandos. Lo que pasa que el monopolio de la violencia lo tenía Ucrania sobre el Donbass y se les acabó el chollo. Los rusos ucranianos han sufrido muchísimo años y años por culpa del GOLPE DE ESTADO promovido por la OTAN y parece que aquí solo interesa el sufrimiento a partir de 2022.
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Barosse

Cita de: Guayota en mar 27, 2024, 11:21Creería en esa civilización si así lo fuera en todos lados, pero no es el caso. Tú en el orden mundial miras lo que te interesa y te quedas con lo que te interesa. En la civilización de la que hablas, el capitalismo mundial, hay un orden, y para entenderlo hay que entender el capitalismo y las fases en las que se desarrolla.

Si eliges entre España y Rusia igual tienes clara la respuesta, o entre Alemania y China. Pero si tienes que elegir entre Marruecos o Rusia? o entre Haití y China?

Como digo, te quedas con lo que te interesa. Para que en Europa/EEUU podamos vivir bien muchos países deben estar subyugados. El capitalismo existe en forma de pirámide.

Sé que no vas a querer entenderlo ni nada así que no quiero entrar en el debate, yo sé que tú les culpas a ellos y te da igual lo demás mientras tu puedas vivir tranquilo. A mi es que eso no me vale. Y sé que volveremos a lo mismo y no me apetece desvirtuar este hilo que va sobre el conflicto Rusia y Ucrania.

Entiendo perfectamente tu postura. Yo hace 15-20 años pensaba más o menos igual.

Airpo

Cita de: Guayota en mar 27, 2024, 10:54Rusia no va a atacar a nadie si no cruzan las líneas rojas que tiene cada potencia geopolítica.

Ponle a EEUU una base de misiles rusa en Cuba o en México y me cuentas. Aún siguen hablando 61 años después de aquella crisis, como si fuera el fin del mundo.

Pues aquí parece que EEUU puede poner bases, promover golpes de estado, y no pasa nada. Y los demás tienen que bajar la cabecita y joderse.

No señores, ese mundo ya se acabó y cuanto antes lo aceptemos, mejor para todos, porque nos van a llevar a una guerra por intereses de otros.
Y dices tan alegremente que no tiene ni idea, por la cara. Ya me lo dijiste a mi también una vez.

Por favor, podrías decirme dónde te informas de todo para decirnos eso e informarme bien yo también? lo pregunto en serio, porque de lo poquito que he encontrado neutral es Descifrando la guerra, y luego hay montón de proyectos iguales que son propaganda pura y dura (Political Room, Cosas militares, El Orden Mundial, Revista Ejércitos, etc.) dando alguna de ellas auténtica vergüenza ajena.

A mi me da asco esta Rusia como país y como modelo a seguir, pero más me lo da EEUU y toda la OTAN porque van de corderitos degollados (no somos como ellos, nosotros somos una democracia, ellos son unos cavernícolas y nosotros personas civilizadas) y nos meten rusofobia hasta en la sopa desde que nacemos. No hay más que ver tu mensaje para ver la rusofobia que desbordas. Es curioso.. A mi también me educaron así y ese es el pensamiento estándar, pero no lo acepto y me rebelo contra el pensamiento único atlantista.

Hay un interés total, porque las cosas que ocurren se cuenten a medias, se malinterpreten o se escondan, y es muy complicado, estando en occidente, tener información certera de lo que realmente pasa en un conflicto con uno de los principales enemigos de la OTAN de por medio.

A los grandes poderes del capital, les interesa instaurar el miedo en la sociedad. Es algo que ha ocurrido siempre y es una estrategia político-militar que lo llevan acabo todos los países.

Lo que pasa, es que los medios de comunicación de las grandes multinacionales, únicamente te van a señalar, que esas acciones solo las hace Rusia, China, Corea del Norte o los países "bolivarianos" de turno. Cuando aquí, continuamente se lanzan bulos y sospechas constantemente, sobre lo que dice Putin o lo que hacen los rusos.

Ayer mismo, después de lo ocurrido en Baltimore, en Al Rojo Vivo, uno de esos "expertos" en guerras, valoró la situación, diciendo que los rusos son expertos en hacer que las señales GPS fallen, dando posibilidades de pensamiento al ciudadano de que los rusos están metidos en este fregado, aunque dejan claro que no tienen pruebas de que así sea, pero bueno, por si acaso meto miedo. (minuto 49)

https://www.atresplayer.com/lasexta/programas/al-rojo-vivo/marzo-2024/26-03-24-imma-lucas-sobre-el-caso-alves-por-primera-vez-en-espana-se-cree-a-la-victima-frente-a-un-famoso-futbolista_6602c387113eb0e4a8f78fa2/

Airpo

Cita de: Guayota en mar 27, 2024, 11:28Disculpa y entiendo lo que quieres decir pero el término es importante, "la salida de Yanukovich" no, el GOLPE DE ESTADO que dieron los que tanto enarbolan la bandera de la democracia porque quería entrar a la UE pero no firmó el acuerdo de adhesión a la UE porque la UE exigía cortar totalmente los lazos con Rusia y él quería mantenerlos de forma soberana con todos los ejes geopolíticos.

Me hace gracia que hablen del inicio de la guerra hace 2 años cuando lleva en guerra ya 10. Y con injerencias otanistas, unas 2 décadas, que fue cuando empezaron a reventar el país en dos bandos. Lo que pasa que el monopolio de la violencia lo tenía Ucrania sobre el Donbass y se les acabó el chollo. Los rusos ucranianos han sufrido muchísimo años y años por culpa del GOLPE DE ESTADO promovido por la OTAN y parece que aquí solo interesa el sufrimiento a partir de 2022.

Estoy de acuerdo, las cosas mejor llamarlas por su nombre.

mento11

Cita de: Guayota en mar 27, 2024, 10:54Rusia no va a atacar a nadie si no cruzan las líneas rojas que tiene cada potencia geopolítica.

Ponle a EEUU una base de misiles rusa en Cuba o en México y me cuentas. Aún siguen hablando 61 años después de aquella crisis, como si fuera el fin del mundo.

Pues aquí parece que EEUU puede poner bases, promover golpes de estado, y no pasa nada. Y los demás tienen que bajar la cabecita y joderse.

No señores, ese mundo ya se acabó y cuanto antes lo aceptemos, mejor para todos, porque nos van a llevar a una guerra por intereses de otros.
Y dices tan alegremente que no tiene ni idea, por la cara. Ya me lo dijiste a mi también una vez.

Por favor, podrías decirme dónde te informas de todo para decirnos eso e informarme bien yo también? lo pregunto en serio, porque de lo poquito que he encontrado neutral es Descifrando la guerra, y luego hay montón de proyectos iguales que son propaganda pura y dura (Political Room, Cosas militares, El Orden Mundial, Revista Ejércitos, etc.) dando alguna de ellas auténtica vergüenza ajena.

A mi me da asco esta Rusia como país y como modelo a seguir, pero más me lo da EEUU y toda la OTAN porque van de corderitos degollados (no somos como ellos, nosotros somos una democracia, ellos son unos cavernícolas y nosotros personas civilizadas) y nos meten rusofobia hasta en la sopa desde que nacemos. No hay más que ver tu mensaje para ver la rusofobia que desbordas. Es curioso.. A mi también me educaron así y ese es el pensamiento estándar, pero no lo acepto y me rebelo contra el pensamiento único atlantista.

No tengo nada que decirte. Es mi opinión y punto. Si et gusta bien y si no también. Mi opinión es que no tiene ni idea y ya está. Si a ti te da más asco la OTAN y USA que Rusia genial. Para ti tengo rusofobia pues ya está. Lo desprendo. Pues vale. Allá cada uno. Tengo bien claro donde estoy y mis ideas y convivo con ellas durmiendo genial por la noche. No me verás al lado de USA pero ni muchísimo menos al lado de unos bárbaros.

Por cierto, los directos que nombras son bastante buenos.

A ver a cuento de qué se ofenden porque digo que no tiene idea y luego tengo yo que aguantar que me llames eso. Es la polla esto.

Guayota

Cita de: mento11 en mar 27, 2024, 13:01No tengo nada que decirte. Es mi opinión y punto. Si et gusta bien y si no también. Mi opinión es que no tiene ni idea y ya está. Si a ti te da más asco la OTAN y USA que Rusia genial. Para ti tengo rusofobia pues ya está. Lo desprendo. Pues vale. Allá cada uno. Tengo bien claro donde estoy y mis ideas y convivo con ellas durmiendo genial por la noche. No me verás al lado de USA pero ni muchísimo menos al lado de unos bárbaros.

Por cierto, los directos que nombras son bastante buenos.

A ver a cuento de qué se ofenden porque digo que no tiene idea y luego tengo yo que aguantar que me llames eso. Es la polla esto.

Te llamo como? rusófobo? fíjate tú, que nos dices que no tenemos ni idea y a ellos los llamas bárbaros, como si fueran bestias salvajes frente a la civilización. Flipo con los calificativos.

No tienes nada que decirme porque probablemente he nombrado en el anterior mensaje los lugares donde te informas, que son vertederos auténticos donde también se refieren hacia los rusos con esos calificativos. Yo también me intenté informar ahí pero huí despavorido de la vergüenza ajena y asco que me producen. Llegué incluso a pagar cuotas mensuales a alguno a pesar de ser consciente de que son otro punto de vista, pero a partir de cierto punto de la guerra de Ucrania llegaron a límites que me di cuenta que eran unos simples voceros sin rigor, unos charlatanes y unos frikis que viven de esto para un nicho de mercado. Se quitaron la careta de ir de neutrales y ya fueron a pecho descubierto. Me arrepiento haberles dado un céntimo. No intentan informar sino soltarte la propaganda otanista de turno y punto.

Con el tiempo es cuando me he dado cuenta que hice bien. Todos los supuestos analistas quedaron retratadísimos en la hemeroteca. Claro, su labor no era informar con rigor sino vomitar. Me meo.
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mento11

Cita de: Guayota en mar 27, 2024, 13:50Te llamo como? rusófobo? fíjate tú, que nos dices que no tenemos ni idea y a ellos los llamas bárbaros, como si fueran bestias salvajes frente a la civilización. Flipo con los calificativos.

No tienes nada que decirme porque probablemente he nombrado en el anterior mensaje los lugares donde te informas, que son vertederos auténticos donde también se refieren hacia los rusos con esos calificativos. Yo también me intenté informar ahí pero huí despavorido de la vergüenza ajena y asco que me producen. Llegué incluso a pagar cuotas mensuales a alguno a pesar de ser consciente de que son otro punto de vista, pero a partir de cierto punto de la guerra de Ucrania llegaron a límites que me di cuenta que eran unos simples voceros sin rigor, unos charlatanes y unos frikis que viven de esto para un nicho de mercado. Se quitaron la careta de ir de neutrales y ya fueron a pecho descubierto. Me arrepiento haberles dado un céntimo. No intentan informar sino soltarte la propaganda otanista de turno y punto.

Con el tiempo es cuando me he dado cuenta que hice bien. Todos los supuestos analistas quedaron retratadísimos en la hemeroteca. Claro, su labor no era informar con rigor sino vomitar. Me meo.

Cágate. Te digo que Descifrando la Guerra hacen unos directos de cojones y me  dices que me informo en los otros. Yo no sé la fijación pero desde luego que mejor me quedo callado y dejo de escribir. Sin duda es lo mejor que se puede hacer por aquí. Venga, a otra cosa.


Guayota

Cita de: mento11 en mar 27, 2024, 16:51Cágate. Te digo que Descifrando la Guerra hacen unos directos de cojones y me  dices que me informo en los otros. Yo no sé la fijación pero desde luego que mejor me quedo callado y dejo de escribir. Sin duda es lo mejor que se puede hacer por aquí. Venga, a otra cosa.


Te pregunto si me puedes decir donde te informas y me dices en la primera parte del comentario "no tengo nada que decirte". Pues vale. Entonces entiendo que te informas y lees solo un sitio, que es Descifrando la guerra.
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Airpo


Cocito

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