ZonaBlanquiazul

IF de Arafo/Candelaria creo que debió dejarse llamar ya.

Está en los altos de La Orotava.

No sé si lo han dicho ya, pero me han confirmado que fue provocado adredes. Se encontraron cuatro focos diferentes iniciales pegados a la carretera.

Cita de: Guayota en ago 17, 2023, 13:49No sé si lo han dicho ya, pero me han confirmado que fue provocado adredes. Se encontraron cuatro focos diferentes iniciales pegados a la carretera.

Habrá rumores de todo tipo, pero a mí me comentaron de 3 niñatos con unos vasos de yogures y un mechero...

Una desgracia, mira que lleva años sin arder esa zona. El último incendio grande en las cumbres de Candelaria/Arafo/El Rosario lo recuerdo a mediados de los 90, pero creo que éste lo supera.

La vegetación se recuperará en unos años. Pero mientras, va a ser DANTESCO subir al Teide y ver todo quemado donde antes era verde.

Cita de: Barosse en ago 17, 2023, 13:52Habrá rumores de todo tipo, pero a mí me comentaron de 3 niñatos con unos vasos de yogures y un mechero...

A mi me lo ha confirmado una persona con un puesto importante que trabaja en el área de medioambiente del Cabildo. No es una simple habladuría. Lo que no saben es quién lo provocó.

Cita de: Guayota en ago 17, 2023, 13:53A mi me lo ha confirmado una persona con un puesto importante que trabaja en el área de medioambiente del Cabildo. No es una simple habladuría. Lo que no saben es quién lo provocó.

En la península muchas veces se provocan incendios porque hay un motivo económico detrás. Pero es que aquí ni eso, solo puede ser una gamberrada.

Cuando se acabe todo esto veremos la recalificación de los terrenos y cuánto suelo rústico pasa a urbano.

Si les soy sincero esto de los incendios siempre lo he visto un poco de lejos, me genera tanta impotencia que es un tema del que me evado, por eso he leído poco sobre la prevención de incendios y los protocolos de actuación. Ahora que nos toca de cerca, "egoístamente" me gustaría informarme un poco más.

Está en conversación de todos el tema de la base de hidroaviones, la limpieza de pinocha de los montes, etc.

No obstante, hay gente que comenta que la base de hidroaviones aquí no sería una solución, ni quitar la pinocha del monte porque esa misma pinocha ayuda a que esté húmedo, etc.

¿Qué opinan ustedes o qué información pueden aportar para leer?

Hola guayota, yo cuando voy de chuletada, lo que me activa el fogón es la pinocha, con estos calores que han habido y la ley que prohíbe limpiar la pinocha hace que a la mínima brasa que haya el fuego se active.

Ya han dicho los bomberos por redes sociales, por qué ningún medio les da voz, que el fuego ha sido provocado en varios puntos y con mucha distancia. Los políticos están esperando que se queme lo que interesa hasta que llegue a los núcleos urbanos, un calco de lo pasado en Hawaii.

Los políticos deberían de lanzar consultas a la población, es más útil una pista de formula uno que una base de hidroaviones? O tener el triple de guardas forestales en el monte?

Llevan mucho tiempo diciendo que quieren quitarnos el acceso al Teide a las personas de pie, solo podrán subir turistas y controlados en todo momento como si estuviesen en el área 51,

Este incendio va a provocar muchos cambios y para mal y muchos lo aplaudirán, cuando han sido ellos quienes lo han provocado

Yo lo tengo bastante cerca en la Orotava. Tengo el Barrió de La Florida y Pinolere por medio, pero desde mi terraza veo las llamas y el humo. Se ha puesto feísimo en un solo día.

El que lo haya hecho, ojalá lo cojan y le caiga todo el peso encima. Que asco todo.

Cita de: Guayota en ago 17, 2023, 14:38Si les soy sincero esto de los incendios siempre lo he visto un poco de lejos, me genera tanta impotencia que es un tema del que me evado, por eso he leído poco sobre la prevención de incendios y los protocolos de actuación. Ahora que nos toca de cerca, "egoístamente" me gustaría informarme un poco más.

Está en conversación de todos el tema de la base de hidroaviones, la limpieza de pinocha de los montes, etc.

No obstante, hay gente que comenta que la base de hidroaviones aquí no sería una solución, ni quitar la pinocha del monte porque esa misma pinocha ayuda a que esté húmedo, etc.

¿Qué opinan ustedes o qué información pueden aportar para leer?

En la época de mis abuelos y la niñez de mis padres no había medios de extinción y paradójicamente no había incendios como los de ahora. La gente iba al monte a por leña para cocinar y pinocha para estiércol porque todo el mundo en el medio rural tenía animales y la única opción para calentarse o cocinar era la leña. Los montes estaban limpios y eso reducía la posibilidad de incendios por causas naturales pero además a nadie en el campo se le ocurría pegar fuego intencioncionalmente al monte porque vivían de el.
Hoy la situación es muy diferente. Ya no se necesita ir a por leña al monte y tampoco por pinocha porque prácticamente no hay ganadería. Mis abuelos tenían camellos, burros, un cochino al año, gallinas, etc igual que casi todos sus vecinos y eso ya no existe.
Por tanto, hoy es indispensable tener medios de extinción adecuados. Tenemos que tener una base de hidroaviones en canarias porque son más efectivos que los helicópteros
En la península están todas y aquí ninguna.

Según comentó el Presidente del Cabildo de GC (creo que fue él, hablo de memoria) decía que por las condiciones orografícas del terreno no convenía una base de hidroaviones sino helicopteros porque pueden maniobrar mejor. Desconozco la veracidad sobre esto porque no soy experto en la matería. Supongo que un equilibrio, quizás algún hidroavión si pueden cargar más cantidad y muchos helicopteros porque pueden maniobrarse mejor y ser más efectivos.

Cita de: Tenerife en ago 17, 2023, 15:05Según comentó el Presidente del Cabildo de GC (creo que fue él, hablo de memoria) decía que por las condiciones orografícas del terreno no convenía una base de hidroaviones sino helicopteros porque pueden maniobrar mejor. Desconozco la veracidad sobre esto porque no soy experto en la matería. Supongo que un equilibrio, quizás algún hidroavión si pueden cargar más cantidad y muchos helicopteros porque pueden maniobrarse mejor y ser más efectivos.

Igual es mamandurria. Creo que los helicópteros son privados y los hidroaviones públicos....será por eso?

Cita de: antes wikileaks en ago 17, 2023, 15:13Igual es mamandurria. Creo que los helicópteros son privados y los hidroaviones públicos....será por eso?

Porque no podemos tener ambos medios?

Cita de: antes wikileaks en ago 17, 2023, 15:13Igual es mamandurria. Creo que los helicópteros son privados y los hidroaviones públicos....será por eso?

Los helicopteros son publicos, son del GobCan. Creo que comentaba que por el precio de 1 hidroavión habían incorporado 8 helicopteros de hecho.

Yo solo espero que se logre controlar lo antes posible, que se encuentre a los autores y les caigan penas de verdad. Y que una vez apagado se realicen las oportunas investigaciones para encontrar medidas para evitar los incendios, que estos se propaguen más despacio y los medios de extinción.

Pero es una absoluta vergüenza que cada año se tenga que ver como una isla porque hay escoria que le parece divertido quemar media isla.

Por la orografia de las Islas la mejor opción es la del helicoptero aunque el avión de una pasada descargué 50 veces más agua. El problema que el agua la debe tirar desde muy arriba y la efectividad es menor que el helicóptero, que lo deja más en la zona.

El incendio se produce casualmente cuando se reabren senderos para peregrinaje a la basilica. Debieron mantenerlos cerrados hasta que cesara la ola de calor. El lunes fui yo por la carretera vieja y habían muchos niños tirando petardos y dejando basura de vasos y colillas de por... por todos lados. Hay gente que piensa que como hay servicio de limpieza están obligados a recoger lo que dejan en el suelo tirado.

Cita de: MIGUELA76 en ago 17, 2023, 15:42El incendio se produce casualmente cuando se reabren senderos para peregrinaje a la basilica. Debieron mantenerlos cerrados hasta que cesara la ola de calor. El lunes fui yo por la carretera vieja y habían muchos niños tirando petardos y dejando basura de vasos y colillas de por... por todos lados. Hay gente que piensa que como hay servicio de limpieza están obligados a recoger lo que dejan en el suelo tirado.

Joder. Es que es de cajón.

Al final van a pagar justos por pecadores, pero yo veo claro que lo de las peregrinaciones de miles de personas por esos montes debe terminar.

Yo lo que no entiendo es porque esperan a que vaya a más para ir subiendo de nivel. Por qué no se destina todos los recursos posibles desde el minuto 1. Por qué vino un hidroavión ayer y hoy venían otros dos... ¿Por qué no vinieron ayer los 3? De verdad que no me lo explico. Después vienen con el rollo que se ha descontrolado... Normal, sí tardas 24h en asignarle recursos.

 Lo que yo no entiendo, es que habiendo drones con los que se puede ir vigilando muchas zonas de los montes, supuestamente vigilancia por satélites, cada vez más avances tecnológicos, etc, etc, no haya un protocolo de actuación rápida y "eficaz" ante estos posibles incendios en unas islas en las que predomina mucho monte...

Si un hp te crea 4 focos en un periodo corto de tiempo es muy complicado poder controlarlos todos antes de que se vaya de madre. Y tal como está la vegetación y la falta de humedad enseguida prende. En lo que detectas el foco y mandas medios, ya te prendió el otro etc.

Cita de: tirajanero en ago 17, 2023, 18:21Si un hp te crea 4 focos en un periodo corto de tiempo es muy complicado poder controlarlos todos antes de que se vaya de madre. Y tal como está la vegetación y la falta de humedad enseguida prende. En lo que detectas el foco y mandas medios, ya te prendió el otro etc.

Eso y que fue de noche, al final, te das cuenta pero ya no puedes maniobrar porque con poca luz el equipo de tierra no puede movilizarse rapido y los helicopteros/aviones no pueden volar la zona.

Cita de: tirajanero en ago 17, 2023, 18:21Si un hp te crea 4 focos en un periodo corto de tiempo es muy complicado poder controlarlos todos antes de que se vaya de madre. Y tal como está la vegetación y la falta de humedad enseguida prende. En lo que detectas el foco y mandas medios, ya te prendió el otro etc.

Más complicado es si van llegando los helicópteros cada 12-24h en lugar de venir todos a la vez.

Lo del incendio es de una tristeza e impotencia enorme. Dejemos que todos los medios y efectivos trabajen y luego, se investigue todo aunque es verdad que casi seguro ha sido provocado.

Lo de que si se le da mas importancia a invertir en un circuito de carreras que a medios o más personal, pues qué quieren que les diga, que cada tema tiene su presupuesto y es que, siempre se saca el mismo argumento que si sanidad, educación, servicios sociales...cuándo cada cosa tiene su presupuesto y para avanzar y crear trabajo y riqueza, hay que diversificar y por crear un circuito, no nos vamos a arruinar ni el incendio se va a apagar.

En relación a que había gente caminando por el monte para el tema de la peregrinación a Candelaria, decir que estaban prohibido todos los caminos por los montes y sólo se permitía por la parte de la carretera general debido a las altas temperaturas y a que estábamos en alerta así que si es cierto ( no lo sé y lo dudo ) que hubo gente que cogió por el monte, pues ¿ dónde estaban entonces la policía o los de medio ambiente ? es que precisamente eran zonas que estaban vigiladas para evitar que la gente pasara y a la vez, para controlar el tema de los incendios por el tema de las altas temperaturas.

Prohibido peregrinar a Candelaria por los montes con motivo de la fiesta de la Patrona de Canarias
La medida trata de evitar riesgos a causa del episodio de altas temperaturas | La única ruta habilitada para caminar hasta la Villa Mariana es la carretera general del Sur (TF-28)

https://www.eldia.es/tenerife/2023/08/10/prohibido-peregrinar-candelaria-montes-motivo-90842975.html



Por cierto, para esta campaña se había ampliado aún más los efectivos y medios y ya se venía realizando tareas de mejoras y mantenimiento de los montes sin que el tema del circuito de velocidad afectara a esa inversión en medios y personal:


El Cabildo renueva la flota BRIFOR de vehículos de extinción de incendios forestales


 https://www.diariodetenerife.info/cabildo-renueva-flota-brifor-vehiculos-extincion-incendios-forestales/


Decir que luego está las inversiones que ha hecho el mismo gobierno regional para ampliar efectivos y material en las islas salvo Lanzarote y Fuerteventura por pura lógica para estos temas.

Lo de los hidroaviones... es un tema difícil porque he hablado de eso con gente que trabaja en medio ambiente y hay de todas las opiniones. Que si la orografía que si el agua que se usa es del mar y la sal se carga la zona que si cuesta dinero(¿?) y lo que lo apoyan... que son efectivos porque cargan más agua, que la orografía es lo de menos porque también en la península o Baleares, han trabajado esos aviones en zonas muy montañosas y también usan agua de mar además de los pantanos, que es dulce pero está el problema de que si esos pantanos con la sequía apenas tienen agua y mucho menos para que un hidroavión pueda operar.

Cómo ven, hay de todo y mi opinión es que debería de haber una base de hidroaviones en las islas, cómo lo tiene Mallorca en el norte de la isla, una base para esas islas, del ejército del aire. Aquí podría hacer una con base en Tenerife Sur, por el tema de estar más cerca de las islas más verdes del archipiélago y al lado de GC, por así decirlo ya que Tenerife está en el medio de las islas con masa forestal. Cómo siempre no va a haber incendios forestales, también se podrían usar para labores de vigilancia marítima y rescate y así tienen uso todo el año.

De que si los incendios son provocados por tema económicos o por pirómanos, hay de todo tanto si es en Península cómo si es en Canarias y pelotazos urbanísticos los hay en todas partes, no son patrimonio de las islas ni nada de eso. Además en esto me pueden corregir pero ya hay una ley que prohíbe construir o hacer negocios en un terreno dónde ha habido un incendio, para evitar precisamente la especulación. Y lo malo es que, por muchas leyes y multas y penas de prisión pongas, el que es pirómano, lo es y le puede más esas ansías de ver arder un monte que la cárcel y eso pasa en Canarias, en Estados Unidos o dónde sea.

Miren lo de Hawaii, en un país desarrollado y potente cómo USA, ya que esas islas son un estado más de esa nación; y el desastre que no pudieron controlar y con más de cien muertos y no se cuántos desaparecidos y el destrozo y ciudades arrasadas y nosotros, de momento y crucemos los dedos, no lamentamos ningún tipo de víctimas ni grandes destrozos al nivel de lo que ha pasado en esa isla de Hawaii.

Dejemos que los medios profesionales trabajen, ayudar en lo posible y no inventarse cosas y luego, una vez se pueda controlar y extinguir el incendio, que se investigue y si fue provocado ( casi seguro ) lograr coger al o a los cabro... e HDGP y meterlos en prisión de por vida pero con trabajos de 12 horas los 7 días de la semana, limpiando los montes con una cantimplora con agua para todas esas horas . Lo malo de eso es que y es triste y cierto, saldrán asociaciones y ong´s pidiendo que no se sea tan duro con esa ''pobre'' gente y que no me venga nadie a decir que eso no es cierto.

El tema es la mezcla de todos los factores que exponeis cada uno.

Del bobo de turno por hacer la gracia o bien inconscientemente o más bien si es verdad que fué en 4 lados distintos al lado de la carretera conscientemente que es peor y ojalá que lo pillas en y no saliese nunca de la cárcel pero va a ser que no será así y si acaso unos añitos de nada.

De los protocolos absurdos algunos como que llames tú y digas mira que veo un incendio desde mi casa en " tal sitio" y ellos digan okey vamos a llamar a una unidad a verificar si es verdad... Y cuando lo hagan que a saber dónde está esa persona y cuánto va a tardar en llegar, más la suma de tiempo en que afirme dicha información, más en lo que se tarden en salir estas primeras patrullas de bomberos ya cuando lleguen y si están en zonas barranqueras ya es muy tarde.

Lo otro es sabiendo que en verano es cuando más incendios hay porque es que siguen habiendo apenas 48 bomberos de guardia para toda la isla.... Podrían doblarse o al menos 100 personas, que sí que es dinero pero podrían ser temporales en estos 2 o 3 meses y seguro que costaría menos dinero que estar ahora moviendo el avispero de todos lados para poder apagarlo o al menos controlarlo.

Hasta hace poco hubo unas oposiciones en la sede de Güimar que ya va a ser o ya es profesional y no de voluntarios ( nosé si alguno es de allí y podrá verificar) y se presentaron 400 para que entrasen apenas 10, lo veo ilógico.

El tema Helicóptero vs Avión, pues que quieres que les diga deberíamos de tener los 2 tipos y aunque normalmente se utilicen más los helicópteros por ser más efectivo en zonas barrancosas y más maniobrable, pues debería tener aunque sea 1 cada provincia, o sea 2 en Canarias porque ya tirando para la zona cumbre o el Teide, Tejeda etc es más rentable por cantidad y velocidad un Avión.

¿Que es caro?  Pues sí puede ser, pero si no pues lo alquilas aunque sea en los meses de verano y te ahorras el tiempo aunque sea que si es un gran incendio las primeras 24 horas son esenciales.

Antes como bien dicen muchos no había tantos incendios y mira que había mucha más gente para el monte que para las costas, el más el rico de pueblo era el de las higueras o almendreros y no el que tenía terrenos en la costa (de hecho lo que es Playa de La Arena que pertenece hoy en día a Santiago del Teide era de Guía de Isora y se lo cambiaron por un trozo de terreno por la zona del Chinyero y hoy en día mira cuánto vale una cosa y otra se andan arrepintiendo los Isoranos) pues iban y soltaban su ganado y pasaban hasta días y no pasaba nada o casi nada.

Ya no es quitar toda la pinocha en lomadas, pero si al menos los de los fondos de barranco que al fin y al cabo es donde único pueden ir los bomberos por medio terrestre y donde en algunos sitios he visto hasta 6 y 7 metros de altura de pinocha cuando los he caminado al menos en esta parte de como es el Tágara, Chasogo (donde casualidad hay una base para aparcar un helicóptero pero sin él) y ya te digo que quitando esa barbaridad de rastrojos y pinocha ya un incendio no sería tan grave o al menos tan dañino.

Luego está el tema ese que también comentáis sobre si quieren incendios y por eso no se previenen tantos, ya que si los hay opositas a que te den ayudas del Gobierno Central, de Europa, luego está el típico de recalificar terreno y ganarse unos euritos que antes no valía.

Ahora saldrán los políticos de turno en unos días a la isla a sacarse la fotito después de sus reuniones de Gobierno, que eso es más importante que reunirse para apagar un fuego que es es el más importante de lo que llevamos de siglo en la isla, el otro fué ya al menos 15 o 20 años  que empezó por Los Realejos creo y quemó todo ese Norte, Noroeste y Suroeste de la isla, y a prometer ayudas que nunca llegarán como las que iban a ir a la palma hace 2 años por el volcán y siguen esperando.

Respecto al tema que salió de que si era más importante un Hidroavión que el circuito, pues una cosa no tiene que ver con la otra, yo quiero un avión de esos pero también el circuito, como también quiero que terminen el dichoso Hospital del Sur, así que es mejor que hubiesen menos partidos político por ejemplo chupando del bote o no dando tantos  cientos de millones a Ucrania porque ambas cosas no te dan nada de ganancias si no pérdidas, en cambio el circuito sí te da ganancias no solo en forma de dinero sino incluso menos muertes en las carreteras para la gente como yo que nos gusta correr.

Sólo con la mitad de las subvenciones que cobran en un año todos los partidos y que salen del bolsillo de todos nosotros tendrías ya el circuito y el Hospital terminado, y con la otra mitad te compras mínimo un Hidroavión de los buenos que cuesta unos 25 millones, mira que fácil y ganamos todos.

Yo se que es difícil evitarlo y que a su vez fácil dirigir la mirada a los políticos de turno porque son las caras visibles cuando pasan estas cosas. Como también a los funcionarios de medio ambiente, expertos, que se encargan de gestionar estas desgracias y también a los medios que tenemos que siempre parecen insuficientes.

Pero en mi opinión, ni los políticos, ni los funcionarios, ni los mega super hidroaviones que salen a la palestra en cada desgracia, pueden hacer nada contra 2, 3, 4 o los hijos de puta que sean que hayan pegado fuego al monte, contra la combustion terrible que hay ahí arriba como es la cantidad inmensa de pinocha reseca y sumando justamente la época del año con más calor.

Puedo estar de acuerdo con prácticamente todas las opiniones dadas, pero nos falta hablar de que esto está pasando en el mundo entero año tras año y con mayor virulencia por los calores que se dan. En otros países, los montes quemados han acabado con centenares de vidas y eso aquí no pasa salvo algún caso aislado, porque estamos preparados para este tipo de desgracias.

Se desaloja a la gente, se confina, se trabaja dando prioridad a las personas, los animales, a las viviendas, porque se sabe, que aunque metan cuarenta hidroaviones, no van a ser capaces de apagarlo y solo los cortafuegos, el trabajo en tierra, es el realmente efectivo, aunque, el fuego al llegar a zonas prácticamente inaccesibles, es cuando se descontrola.

Hay más de 15 medios aéreos desde ayer y sigue descontrolado. Es que dan igual, los medios aéreos son efectivos en los conatos, pero cuando se complica en condiciones meteorológicas como estas, poco se puede hacer salvo intentar refrescar zonas no quemadas mientras los efectivos de tierra trabajan en cortafuegos controlados.

Y en cuanto a la prevención, como no pongan una cámara en cada pino, me parece a mi que el que quiere joder, va a seguir jodiendo. Al igual que la limpieza de pinocha. La pinocha es una mierda cuando pasan estas cosas, pero en buena parte, gracias a ella, el monte se mantiene verde todo el año por la capacidad de retención de humedad que tiene.

Siempre habrán cosas por mejorar, y de las desgracias algo se acabará aprendiendo, pero contra el fuego y la naturaleza es prácticamente imposible luchar.

Trabajo en tierra ayer.

https://twitter.com/EIRIFGobCan/status/1692438683855528351

Cita de: Airpo en ago 18, 2023, 10:43Yo se que es difícil evitarlo y que a su vez fácil dirigir la mirada a los políticos de turno porque son las caras visibles cuando pasan estas cosas. Como también a los funcionarios de medio ambiente, expertos, que se encargan de gestionar estas desgracias y también a los medios que tenemos que siempre parecen insuficientes.

Pero en mi opinión, ni los políticos, ni los funcionarios, ni los mega super hidroaviones que salen a la palestra en cada desgracia, pueden hacer nada contra 2, 3, 4 o los hijos de puta que sean que hayan pegado fuego al monte, contra la combustion terrible que hay ahí arriba como es la cantidad inmensa de pinocha reseca y sumando justamente la época del año con más calor.

Puedo estar de acuerdo con prácticamente todas las opiniones dadas, pero nos falta hablar de que esto está pasando en el mundo entero año tras año y con mayor virulencia por los calores que se dan. En otros países, los montes quemados han acabado con centenares de vidas y eso aquí no pasa salvo algún caso aislado, porque estamos preparados para este tipo de desgracias.

Se desaloja a la gente, se confina, se trabaja dando prioridad a las personas, los animales, a las viviendas, porque se sabe, que aunque metan cuarenta hidroaviones, no van a ser capaces de apagarlo y solo los cortafuegos, el trabajo en tierra, es el realmente efectivo, aunque, el fuego al llegar a zonas prácticamente inaccesibles, es cuando se descontrola.

Hay más de 15 medios aéreos desde ayer y sigue descontrolado. Es que dan igual, los medios aéreos son efectivos en los conatos, pero cuando se complica en condiciones meteorológicas como estas, poco se puede hacer salvo intentar refrescar zonas no quemadas mientras los efectivos de tierra trabajan en cortafuegos controlados.

Y en cuanto a la prevención, como no pongan una cámara en cada pino, me parece a mi que el que quiere joder, va a seguir jodiendo. Al igual que la limpieza de pinocha. La pinocha es una mierda cuando pasan estas cosas, pero en buena parte, gracias a ella, el monte se mantiene verde todo el año por la capacidad de retención de humedad que tiene.

Siempre habrán cosas por mejorar, y de las desgracias algo se acabará aprendiendo, pero contra el fuego y la naturaleza es prácticamente imposible luchar.

En mi caso lo que digo es que no tarden 12-24h en llegar los medios aéreos o cómo he visto que van viniendo medios de tierra de otras islas a las 24h... Son ellos los que establecen sí ponen nivel 1-2-3, para según el nivel, asignar más o menos recursos. Lo que deben hacer es que no haya niveles, simplemente al más mínimo conato, dotar de los medios SOBRADOS. No lo necesarios, si no que SOBREN.

Y no, tengo familiares que trabajan en estas cosas y no es lo mismo asignar 15 medios aéreos ayer que haberlos asignado el 16. ¿Qué cuesta mucho dinero? Sí ¿y? para que pagamos impuestos. Que doten los recursos que tenemos al instante. Y sí perdemos dinero porque vienen medios que luego no hacen falta, pues asumimos el coste. Más estamos perdiendo ahora -y lo que queda-.

(https://i.ibb.co/Zgs2hgj/Screenshot-2023-08-18-10-41-27-622-com-android-chrome-edit.jpg) (https://ibb.co/Yd90tdC)

🤍 El @CDTOficial va a ponerse a disposición de las autoridades para lo que haga falta (ahora o más adelante) en relación al desolador incendio.

🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 Prepara algún detalle para el lunes en Huesca y, con más margen, alguna iniciativa de mayor calado para fechas posteriores.

Según Daswani

🛑 INCENDIO TENERIFE (9:57H)

▪️ Mejoría en el comportamiento del #IFArafoCandelaria y trabajo intenso durante la madrugada para su extinción
▪️ Hoy se incorporan más efectivos y mañana el helicóptero Kamov
▪️ 3.797 hectáreas
▪️ Perímetro de 41,9 km
▪️ Afecta a ocho municipios

Cita de: wizjor en ago 18, 2023, 11:09En mi caso lo que digo es que no tarden 12-24h en llegar los medios aéreos o cómo he visto que van viniendo medios de tierra de otras islas a las 24h... Son ellos los que establecen sí ponen nivel 1-2-3, para según el nivel, asignar más o menos recursos. Lo que deben hacer es que no haya niveles, simplemente al más mínimo conato, dotar de los medios SOBRADOS. No lo necesarios, si no que SOBREN.

Y no, tengo familiares que trabajan en estas cosas y no es lo mismo asignar 15 medios aéreos ayer que haberlos asignado el 16. ¿Qué cuesta mucho dinero? Sí ¿y? para que pagamos impuestos. Que doten los recursos que tenemos al instante. Y sí perdemos dinero porque vienen medios que luego no hacen falta, pues asumimos el coste. Más estamos perdiendo ahora -y lo que queda-.

Creo que el incendio fue declarado el 15 por la tarde/noche, por la madrugada del 16 era declarado nivel 2 y habían 11 medios aéreos por la mañana junto con el despliegue de la UME.

Siempre en estos casos, vamos a estar hablando de que se puede hacer más y de otra forma, se haga lo que se haga. Y lo entiendo. Pero en este caso yo no creo que la culpa sea de los protocolos de actuación.

Los caminos forestales se abrieron el 15 por la noche. Casualmente cuandonse produce el incendio.

Es un desgracia. Recuerdo el de las Mercedes en los 90 y la impotencia que sentí en aquella época y la misma la siento hoy.

Impotencia, rabia y tristeza porque nos quedamos sin el pulmón de la isla y tardará mucho tiempo en volver.

Los helicópteros Kamov cargan 4500 litros mientras que los que están ahora sólo 1000.... pero por los problemas con Rusia se habían prohibido. Ahora parece que llegan y son un alivio.

Cita de: MIGUELA76 en ago 18, 2023, 12:29Los caminos forestales se abrieron el 15 por la noche. Casualmente cuandonse produce el incendio.

Mala idea. Visto lo visto, será cuestión de cerrar esos caminos durante, al menos, una semana anterior y otra posterior al 15 de agosto. No puede ser que haya miles de personas recorriendo esos bosques en pleno verano y por la noche. Me da igual la virgen de Candelaria o la virgen del Pilar.

Yo creo que se ha actuado como se debe por la información que tengo, pero siempre se le puede pedir más. Se debería destinar más dinero para dotar de más material y más personal para la prevención y el combate de incendios.

La parte dorsal que baja hacia la Orotava y Santa Úrsula es un monte lleno de pinares sin mantenimiento de ningún tipo y sin cortafuegos de por medio que prácticamente acaba en los barrios.. creo que deberíamos aprender de este tipo de fuegos tan violentos y cuando se acabe, con las mismas empezar a quitar hileras de árboles o las medidas que crean oportunas para que no se vuelva repetir.
Y por supuesto empezaría a meter cámaras en el monte

Cita de: Airpo en ago 18, 2023, 10:43Yo se que es difícil evitarlo y que a su vez fácil dirigir la mirada a los políticos de turno porque son las caras visibles cuando pasan estas cosas. Como también a los funcionarios de medio ambiente, expertos, que se encargan de gestionar estas desgracias y también a los medios que tenemos que siempre parecen insuficientes.

Pero en mi opinión, ni los políticos, ni los funcionarios, ni los mega super hidroaviones que salen a la palestra en cada desgracia, pueden hacer nada contra 2, 3, 4 o los hijos de puta que sean que hayan pegado fuego al monte, contra la combustion terrible que hay ahí arriba como es la cantidad inmensa de pinocha reseca y sumando justamente la época del año con más calor.

Puedo estar de acuerdo con prácticamente todas las opiniones dadas, pero nos falta hablar de que esto está pasando en el mundo entero año tras año y con mayor virulencia por los calores que se dan. En otros países, los montes quemados han acabado con centenares de vidas y eso aquí no pasa salvo algún caso aislado, porque estamos preparados para este tipo de desgracias.

Se desaloja a la gente, se confina, se trabaja dando prioridad a las personas, los animales, a las viviendas, porque se sabe, que aunque metan cuarenta hidroaviones, no van a ser capaces de apagarlo y solo los cortafuegos, el trabajo en tierra, es el realmente efectivo, aunque, el fuego al llegar a zonas prácticamente inaccesibles, es cuando se descontrola.

Hay más de 15 medios aéreos desde ayer y sigue descontrolado. Es que dan igual, los medios aéreos son efectivos en los conatos, pero cuando se complica en condiciones meteorológicas como estas, poco se puede hacer salvo intentar refrescar zonas no quemadas mientras los efectivos de tierra trabajan en cortafuegos controlados.

Y en cuanto a la prevención, como no pongan una cámara en cada pino, me parece a mi que el que quiere joder, va a seguir jodiendo. Al igual que la limpieza de pinocha. La pinocha es una mierda cuando pasan estas cosas, pero en buena parte, gracias a ella, el monte se mantiene verde todo el año por la capacidad de retención de humedad que tiene.

Siempre habrán cosas por mejorar, y de las desgracias algo se acabará aprendiendo, pero contra el fuego y la naturaleza es prácticamente imposible luchar.

A un pirómano no lo podemos controlar, trastornados hay en todos lados y pueden ser impredecibles. Sí que se deberían hacer ciertas cosas para poder pillarlos, pero demos esta batalla por perdida y centrémonos en todo lo que se pueda controlar.

La cuestión es: se hace lo suficiente para la prevención de incendios, y especialmente, para una actuación rápida y eficiente? se mantienen bien los montes? hay recursos humanos y técnicos suficientes? es lo que me gustaría conocer bien.

Imagino que es clave atajarlos lo más rápidamente posibles y actuar rápido.

Hay torres de vigilancia que pueden detectar a 15 km a la redonda cualquier alteración de temperatura. De ahí sale un dron automáticamente a monitorizar y lanzar una señal de aviso. A partir de ahí las emergencias empezarían a actuar. Eso no existe aquí, creo. Hay varios drones en posesión del Cabildo, pero que yo sepa, no se utilizan exclusivamente para vigilancia sino para otras tareas.

Luego, me gustaría saber hasta qué punto se puede disuadir a los pirómanos o dificultarles la labor controlando la entrada y salida de vehículos de los montes.

Estoy seguro que se podría hacer mucho más.

Y hablo con conocimiento de causa, el mismo político que ha incentivado como su mayor obra el Circuito del Motor de Tenerife, ha enterrado en la basura proyectos de vigilancia y detección contra incendios, por poner un ejemplo del orden de prioridades de algunos como Enrique Arriaga.

Entre eso, la mayor dotación de medios y recursos, estoy seguro que no solo podemos echarle la culpa al pirómano de turno y poner frases en redes sociales de "mi islita se quema".

En cuanto a lo hablado más atrás, sobre los hidroaviones anfibios, por lo que parece no todo es bueno, pero siempre terminamos recurriendo a ellos y no ponen otros sustitutos. Ahora hay 3 yendo y viniendo. El primero, llegó al incendio 17-18 horas después. Estuvo 2 horas y volvió a parar (por ser de noche), así que en las primeras 30 horas del incendio solo pudo actuar 2 horas uno de ellos.

Al parecer hay un helicóptero ruso (el Kamov, el modelo Ka-32A 11BC) que es el más eficaz contra los incendios, transporta casi la misma capacidad de carga que el anfibio (4500L vs los 5500-6000L del anfibio) pero tiene más maniobrabilidad en una orografía como la nuestra, se acerca más y tiene más acierto a la hora de lanzar el agua.

En total hay 3 en España, según la web del ministerio y llega hoy. 72h después.

Base de hidroaviones no es lo que recomiendan los expertos parece, lo que necesitamos son helicópteros de estos que te dan casi la misma capacidad de carga que el anfibio (hay otros helicópteros estadounidenses que tenemos que solo tienen 1.500L) pero además te dan la maniobrabilidad necesaria.

Pero lo que no puede ser es decir "los hidroaviones no, porque es mejor un helicóptero Kamov" pero al final no tener ni una cosa ni otra y tener que esperar a que se queme medio monte para que vengan hasta Canarias primero los hidroaviones y luego un helicóptero de estos.

Tantos millones de presupuestos en chorradas auténticas y luego solo veo lamentos. Pues no me vale, quiero todas las soluciones posibles. No puede ser que se queme media isla en 72 horas y no se pueda hacer nada más. No me lo creo. Estoy seguro que con la tecnología y recursos actuales se podría actuar mucho mejor, y si ya inviertes en i+D+I, ni te digo. Estoy esperando a que se aprovechen las naves no tripuladas para todo este tipo de actuaciones. En China ya se hace para incendios en edificios. Imagino que uno forestal es diferente y de mayor dificultad, pero si hubiera voluntad, estoy seguro que se avanzaría mucho y a lo mejor en vez de quemar media isla, solo se quemaba una pequeña parte como mucho.

Un Kamov tiene un precio de 15 millones de euros. El problema es que es ruso y todos sabemos el bloqueo que hay a Rusia.

Lo que dices es verdad. Los anfibios cargan 5.500 o 6000 litros mientras que el Kamov 4500 pero es más efectivo por la orografia de la isla.

Yo cerraría el verano el monte, lo siento pero si quieres monte vas en invierno y el verano a la playa. Así evitas gente en el monte que pueden provocar, directa o indirectamente, un incendio.

Pones en Gando dos Kamov o uno y un hidroavión de manera permanente y el resto es dotar a todos los efectivos de mejores medio y dejar de tirar dinero en cosas que no interesan. Más medios a Bomberos, Brifor y UME.

Edito: y permitir la recogida de pinocha de los montes. Las cabras o las vacas lo usan y lo quitas del monte que es gasolina para nuestros montes.

Cita de: MIGUELA76 en ago 18, 2023, 13:44Un Kamov tiene un precio de 15 millones de euros. El problema es que es ruso y todos sabemos el bloqueo que hay a Rusia.

Lo que dices es verdad. Los anfibios cargan 5.500 o 6000 litros mientras que el Kamov 4500 pero es más efectivo por la orografia de la isla.

Yo cerraría el verano el monte, lo siento pero si quieres monte vas en invierno y el verano a la playa. Así evitas gente en el monte que pueden provocar, directa o indirectamente, un incendio.

Pones en Gando dos Kamov o uno y un hidroavión de manera permanente y el resto es dotar a todos los efectivos de mejores medio y dejar de tirar dinero en cosas que no interesan. Más medios a Bomberos, Brifor y UME.

Pues 30 millones de euros por 2 helicópteros. Eso no es nada.

Cobras 1 euro de ecotasa a cada turista que venga y ya tienes 15 millones de euros cada año. Si lo haces por cada noche que se hospede, se multiplica esa cifra por 6 o 7. Da para comprar 2 y 4 y mantenerlos.

Pero bueno, mejor no comprarlos, que se joda Putin!

Si no quieren comprarle los Kamov a Putin que le compren un Sikorski s64 a Biden. Que es un helicóptero que carga 10000 litros. No se su precio pero si su efectividad. Lo que hay que hacer es invertir en limpieza y medios... pero ahora ya es tarde y muy fácil pedir.

Cita de: MIGUELA76 en ago 18, 2023, 13:55Si no quieren comprarle los Kamov a Putin que le compren un Sikorski s64 a Biden. Que es un helicóptero que carga 10000 litros. No se su precio pero si su efectividad. Lo que hay que hacer es invertir en limpieza y medios... pero ahora ya es tarde y muy fácil pedir.

Así es...si como dicen algunos expertos los hidroaviones no son una buena opción por la orografía de canarias, cosa que dudo porque al final siempre acaban viniendo hidroaviones cuando la cosa ya se desmadra, hay helicópteros con más capacidad que esos hidroaviones como el Ericsson americano con capacidad de 10000 litros. Entonces esto va de invertir dinero en los mejores medios o dejar que se queme nuestra tierra

Yo creo que al pirómano se le disuade con prevención y vigilancia

Cámaras con detección de matrículas en las entradas de los montes, cámaras de control cada X metros en las entradas a zonas boscosas o de matorrales, más personal de Brifor patrullando los montes y seguro que muchas cosas mas...
Cosas pueden hacer, pero no meten dinero.

Y para el combate como dicen, invertir en mejores helicópteros. Está claro que los que tenemos están bien para incendios más pequeños, pero para este que abarca 41 km de perímetro......


Sinceramente, esto es muy complejo para andar aquí con conversaciones de barra de bar, pero entiendo que estamos todos hasta las narices de que todos los veranos pasen estas cosas y siempre hayan quejas desde los bomberos porque en verano, que es cuando mas riesgo hay, les dan muchas bajas...

Cita de: Guayota en ago 18, 2023, 13:46Pues 30 millones de euros por 2 helicópteros. Eso no es nada.

Cobras 1 euro de ecotasa a cada turista que venga y ya tienes 15 millones de euros cada año. Si lo haces por cada noche que se hospede, se multiplica esa cifra por 6 o 7. Da para comprar 2 y 4 y mantenerlos.

Pero bueno, mejor no comprarlos, que se joda Putin!

La teoría suena bien, pero luego el dinero de esa ecotasa lo manejará un Tito Berni de la vida. Mejor dejar ese dinero en el bolsillo del turista y que se lo gaste en ir a cenar por ahí

Cita de: tirajanero en ago 17, 2023, 18:21Si un hp te crea 4 focos en un periodo corto de tiempo es muy complicado poder controlarlos todos antes de que se vaya de madre. Y tal como está la vegetación y la falta de humedad enseguida prende. En lo que detectas el foco y mandas medios, ya te prendió el otro etc.

Es lo más coherente y con más sentido y bien resumido que he leido en todo este hilo.

La peña cree que todo el monte es orégano y que si sale un conato, en menos de un segundo se actúa y apaga.

Son muchos factores que influyen entre que se detecta el incendio y se actúa además de la orografía que tenemos y que es muy complicada para llegar rápido y hasta para los hidroaviones y helicópteros, sobre todo por las corrientes de aire que se forman entre las montañas. Miren en países más "avanzados" como USA o Canadá o la misma península, cuyos incendios en zonas menos escarpadas o no tan abruptas como aquí y con más medios materiales y humanos, lo que les cuesta apagar un incendio donde te ves que arrasan pueblos enteros e infraestructuras y aquí, muchos diciendo que poco más esto es vergonzoso y solo ocurre aquí...típico del complejo canario,les guste o no.

Lo de una base de hidroaviónes pues el debate de siempre. Si tan malos son ¿ por qué se piden que vengan de la península y actúan aquí ? si fueran malos no se pedirían digo yo.

Y ya leer y meter a Putin chinos y que no se compran helicópteros rusos...lo que me faltaba ya por leer oír , hablar y soñar  mientras duermo, ya de  paso .

En lo que sí estoy de acuerdo es que hay que dejar que la gente que quiera, limpie el monte de Pinocha como se hacía hasta no hace mucho, más limpieza de barrancos y zonas donde haya bastante maleza y hierbas seca y más medios pero por favor, no mezclen el circuito de velocidad o cualquier inversión en infraestructuras o servicios con el tema tan rayado ya de oírlo de la sanidad, educación y demás cosas.

Por cierto, viendo las redes sociales, la estupidez humana del queda bien y del sin sentido. Hay una noticia de una nueva atracción en Siam Park (capital privado) y los tontos de turno criticando eso y diciendo que vaya despilfarro que no se destina a helicópteros o más medios o que si hsy dinero para campos de golf...en fin, vivamos entonces en una sociedad que no produzca nada ni genere riqueza ni empleo y vivamos en taparrabos. Invertir en infraestructuras y srtvicios, genera riqueza y atrae inversiones y eso se traduce en medios humanos y técnicos que se están usando ahora mismo en ese incendio gracias a ese dinero . Espero que se entienda aunque a alguno me da que lo interpretará a su manera .

Otra cosa. No sé quiere cerrar el acceso al Parque Nacional del Teide y dejarlo solo para los turistas,no manipulen. Se quiere controlar el acceso y cobrar un pequeño Canon, como en cualquier parque nacional del país y extranjero y evitar que se colapse en cierto modo, ese parque que de paso, se llena de basura o lo destrozan con tanto bobo y boba suelto y que suelen ser, oh sorpresa, guiris y no el siempre paleto y maleducado canario, que para algunos, es siempre el malo de la película y el de fuera y lo de fuera lo mejor. Es que todo va unido.

Lo de la base de hidroaviones es lo que dicen los expertos. Preferible un kamov que un hidroavión por su carga y por su accesibilidad.

Lo de los rusos yo pienso también que es una gilipollez pero es lo que escuche esta mañana en la tv. Si un medio de extinción es rusa que más da... en España hay 3 helicópteros...los devolvemos?

Hace unos años en el hierro se arrimaba la pinocha en zonas seguras de la carretera y la gente se llevaba la pick-up llena para los animales y desde hace unos años si recoges y te pillan te cae una multa gorda, y mientras tanto las carreteras parecen un surtidor de la disa para un incendio.

Lo de cerrar el parque nacional no se puede pero es lo que se quiere desde hace años pero en verano cerrar los montes, no el parque, pero si el monte para evitar, haga mucho calor, calor extremo o calor moderado, que la gente suba a peregrinar, a merendar o a ver las perseidas.

Pero esto se da siempre cuando pasa y ya da lo mismo porque ahora mismo nos quedamos sin el pulmón de Tenerife y uno de los pulmones de las Islas por mucho tiempo.

Si sale lo del canon ese para el Teide al final, pues aunque antes era más reaccio ahora creo que es lo más conveniente.

Ayer tuve el gusto de ir para la Punta de Teno y aunque no tiene nada que ver la vegetaciòn y demás, si que está mucho más limpio y controlado, se ve mucho mejor donde solo pasan coches si tienen barco allí, y de resto solo guaguas de Titsa casi cada media hora, y en algunas horas puntuales dos en ese tiempo determinado y donde solo tienes que pagar un euro.

Ya verías tú como bajas drásticamente la suciedad, incendios y demás, y a ser posible nada de mochilas o que se le registren para que a la vuelta del mismo tengan la basura a mano si no se le cobra 5 euros por decir algo.

De resto me gusta la idea esa de drones de vigilancia, má cortafuegos, limpieza de pinocha al menos en los barrancos que al fin y al cabo son los más jodidos de llegar, y poner a la gente que se suelen apuntar al paro por pasotismo y a los que están en la cárcel y que son reincidentes que  a que hagan algo y limpien los montes aunque sea, y contribuyan ya que están cobrando de nuestros impuestos.

Se veía venir por la noche que la amanecida sería terrible.

Vivo cerca de la costa de los Realejos, toda la noche oliendo a brasa, los balcones amanecen llenos de cenizas y lo peor, el fuego sigue bajando y se sigue desalojando a personas de La Matanza, La Victoria, Santa Úrsula y la Orotava.

Además, el fuego ya ha llegado a Los Realejos.

https://twitter.com/AT_Brif/status/1692765386595332211

Yo vivo por debajo de las zonas desalojadas, cerca de la dehesa alta en la Orotava.
Han desalojados todas las poblaciones que nos rodean menos a nosotros.. la verdad es que salimos de vacaciones mañana con el miedo en el cuerpo..

Cita de: Felipe Plasta Miñambres en ago 19, 2023, 11:11Yo vivo por debajo de las zonas desalojadas, cerca de la dehesa alta en la Orotava.
Han desalojados todas las poblaciones que nos rodean menos a nosotros.. la verdad es que salimos de vacaciones mañana con el miedo en el cuerpo..

Mi suegra esta en una situación similar. Vive en Los Frontones.

Según han dicho en la Canaria, están llegando mensajes de alerta a personas que no tienen que ser desalojadas. A ella le llegó y se supone que la orden de desalojo de esta mañana es desde Chasna, Aguamasa y Benijos para arriba.

Pero luego el mapa del 112, lo ponen más abajo. Entiendo que lo tienen dividido por áreas de alerta y por eso le ha llegado el mensaje sin tener que ser evacuada.

https://twitter.com/112canarias/status/1692771584866488349

https://twitter.com/LaOrotava/status/1692765058613301421

Cita de: tirajanero en ago 18, 2023, 15:00La teoría suena bien, pero luego el dinero de esa ecotasa lo manejará un Tito Berni de la vida. Mejor dejar ese dinero en el bolsillo del turista y que se lo gaste en ir a cenar por ahí

La teoría suena bien y la práctica también. Con 6 o 7 euros van a cenar muy bien por ahí James y Melissa, dejando de lado su todo incluido del hotel, claro que sí. Ni para un McMenú les da. Por 6 o 7 euros en los gastos de una semana de viaje, no deja de venir nadie. Ni siquiera una familia de 4 personas que se les eleve el precio 45 euros.

Que tu das por hecho que luego lo van a gestionar como lo van a gestionar. Yo lo que te estoy diciendo es que no es falta de dinero ni de búsqueda de fuentes de financiación para comprar recursos y hacer lo que tienen que hacer, es de gestión.

Cita de: gofio amasado en ago 18, 2023, 18:12Es lo más coherente y con más sentido y bien resumido que he leido en todo este hilo.

La peña cree que todo el monte es orégano y que si sale un conato, en menos de un segundo se actúa y apaga.

Son muchos factores que influyen entre que se detecta el incendio y se actúa además de la orografía que tenemos y que es muy complicada para llegar rápido y hasta para los hidroaviones y helicópteros, sobre todo por las corrientes de aire que se forman entre las montañas. Miren en países más "avanzados" como USA o Canadá o la misma península, cuyos incendios en zonas menos escarpadas o no tan abruptas como aquí y con más medios materiales y humanos, lo que les cuesta apagar un incendio donde te ves que arrasan pueblos enteros e infraestructuras y aquí, muchos diciendo que poco más esto es vergonzoso y solo ocurre aquí...típico del complejo canario,les guste o no.

Lo de una base de hidroaviónes pues el debate de siempre. Si tan malos son ¿ por qué se piden que vengan de la península y actúan aquí ? si fueran malos no se pedirían digo yo.

Y ya leer y meter a Putin chinos y que no se compran helicópteros rusos...lo que me faltaba ya por leer oír , hablar y soñar  mientras duermo, ya de  paso .

En lo que sí estoy de acuerdo es que hay que dejar que la gente que quiera, limpie el monte de Pinocha como se hacía hasta no hace mucho, más limpieza de barrancos y zonas donde haya bastante maleza y hierbas seca y más medios pero por favor, no mezclen el circuito de velocidad o cualquier inversión en infraestructuras o servicios con el tema tan rayado ya de oírlo de la sanidad, educación y demás cosas.

Por cierto, viendo las redes sociales, la estupidez humana del queda bien y del sin sentido. Hay una noticia de una nueva atracción en Siam Park (capital privado) y los tontos de turno criticando eso y diciendo que vaya despilfarro que no se destina a helicópteros o más medios o que si hsy dinero para campos de golf...en fin, vivamos entonces en una sociedad que no produzca nada ni genere riqueza ni empleo y vivamos en taparrabos. Invertir en infraestructuras y srtvicios, genera riqueza y atrae inversiones y eso se traduce en medios humanos y técnicos que se están usando ahora mismo en ese incendio gracias a ese dinero . Espero que se entienda aunque a alguno me da que lo interpretará a su manera .

Otra cosa. No sé quiere cerrar el acceso al Parque Nacional del Teide y dejarlo solo para los turistas,no manipulen. Se quiere controlar el acceso y cobrar un pequeño Canon, como en cualquier parque nacional del país y extranjero y evitar que se colapse en cierto modo, ese parque que de paso, se llena de basura o lo destrozan con tanto bobo y boba suelto y que suelen ser, oh sorpresa, guiris y no el siempre paleto y maleducado canario, que para algunos, es siempre el malo de la película y el de fuera y lo de fuera lo mejor. Es que todo va unido.

No me vale poner de ejemplo EEUU o Canadá como paradigma de cómo gestionar los incendios (véase Hawai), cada país que se arregle como quiera.

Hay que mirar a otros países para ver cómo hacer las cosas, para ver también cómo no hacerlas, y para darte ideas de cómo hacerlo mejor.

Lo único que tengo claro es que no se hace todo lo que se debería.

Y por esto mismo se nos ha quemado todo un monte y vamos a estar al menos una década con las secuelas por culpa de un pirado y de unos psicópatas que gobiernan y que tienen la isla entera al borde del colapso y han dejado quemar todo un monte.

Hoy ha llegado el Kamov, 80 horas después.  Y los hidroaviones 20h después. Los medios aéreos no son la solución, son un complemento, pero simple lógica: es mejor tener un Kamov o el que dijeron estadounidense? el de mayor carga y maniobrabilidad. Es mejor tenerlos 80 horas después, o tenerlos 12 horas después?.

Es que la ecotasa es X euros/ persona y día.  Y con 2 euros que la pongan ya son 80 euros para una familia que esté 10 días, con eso te vas a cenar

Ese dinero dejará de estar en el bolsillo de esas familias para estar en manos de los políticos que muy probablemente lo gastarán en sus mamandurrias. Si tuvieran poco dinero solo lo pondrían en cosas indispensables, por eso hay que cerrarles el grifo. Y ya te digo que una base con 2 helicópteros ahí parados el 99% del tiempo no le genera votos a estos señores, prefieren gastarlo en cosas más visibles o más clientelizables.

Cita de: tirajanero en ago 19, 2023, 16:22Es que la ecotasa es X euros/ persona y día.  Y con 2 euros que la pongan ya son 80 euros para una familia que esté 10 días, con eso te vas a cenar

Ese dinero dejará de estar en el bolsillo de esas familias para estar en manos de los políticos que muy probablemente lo gastarán en sus mamandurrias. Si tuvieran poco dinero solo lo pondrían en cosas indispensables, por eso hay que cerrarles el grifo. Y ya te digo que una base con 2 helicópteros ahí parados el 99% del tiempo no le genera votos a estos señores, prefieren gastarlo en cosas más visibles o más clientelizables.

El problema coincidimos que es de los políticos y la gestión. Estamos diciendo lo mismo.

Pero ya que hablas de teoría, no sé por qué hablas de 2 euros día cuando en mi ejemplo puse 1 euro. Se nota claramente que lo quieres llevar a tu terreno para que justificar lo que dices.

1 euro/día por persona
1 semana de vacaciones (7 €)
4 personas

28 euros.

Para 2-3 McMenú para 4 personas compartiendo les da, la verdad.

Estás comparando que una familia se pueda ir UN DÍA de sus SIETE DÍAS de vacaciones al McDonald's a compartir McMenús porque no les da uno para cada uno, con tener más recursos todos los años contra incendios?

Cita de: Guayota en ago 19, 2023, 16:29El problema coincidimos que es de los políticos y la gestión. Estamos diciendo lo mismo.

Pero ya que hablas de teoría, no sé por qué hablas de 2 euros día cuando en mi ejemplo puse 1 euro. Se nota claramente que lo quieres llevar a tu terreno para que justificar lo que dices.

1 euro/día por persona
1 semana de vacaciones (7 €)
4 personas

28 euros.

Para 2-3 McMenú para 4 personas compartiendo les da, la verdad.

Estás comparando que una familia se pueda ir UN DÍA de sus SIETE DÍAS de vacaciones al McDonald's a compartir McMenús porque no les da uno para cada uno, con tener más recursos todos los años contra incendios?

Y quien te dice a ti que va a ser de un euro? En las ciudades donde yo he estado con ecotasa era más de un euro.

Y lo mejor de todo, hay que ser muy ingenuo para creerse que esa ecotasa va a tener un destino finalista en la prevención de incendios. Anda que no tienen donde recortar para destinarlo a prevención de incendios, sin necesidad de poner más impuestos a los ciudadanos.

Nos toman por tontos. Siempre hay un mensaje que  dar para atenuar y desviar responsabilidades. Ahora es que es un nuevo incendio nunca visto. Pues yo llevo 40 años viendo cómo los Ayuntamientos no actúan y las fincas particulares lindantes con el monte público están llenos de maleza combustible, viendo cómo se limpian algunos márgenes de pista del monte público y el resto llenos de puntos que son auténticos polvorines, (nadie pide que se quite el manto de pinocha que cumple su función pero si los  focos peligrosos) , viendo como siempre se actúa tarde cuando llegan los hidroaviones, viendo cómo los medios humanos siguen siendo insuficientes (los incendios se apagan en invierno con sus trabajos) mientras se gastan millones de euros en inversiones de escasa o nula repercusión social.
Ni somos catalanes, ni vascos, para que por  la vía política hagan caso a la Comunidad con mas parques Nacionales y la tercera en Parques Naturales, pero al menos tengan la decencia de no engañar.

Según Agencia Estatal de Meteorología mañana podría llover en Tenerife. La noticia más esperada por tod@s 😀😃

Vivo en la Península y precisamente el mejor detector de amigos que te aprecian es cuando te preguntan por el incendio de Tenerife y se interesan por tus familiares. Eso lo tengo mucho en cuenta. Supongo que viviendo fuera, se nota mucho más este factor al tener que asistir impotente a la lacra que sucede cada cierto tiempo en Canarias, la última grande, en 2007 en la cual Gran Canaria y Tenerife fueron arrasadas casi en un 20 y 30% por el fuego. No contamos el tema del volcán de La Palma.

Podrán hablar de medios, de políticos, de falta de previsión, de mala gestión, pero yo estoy seguro de que si al incendiario de turno se le mete varias décadas en la cárcel con trabajos forzados de recuperación de los montes, de sol a sol, se lo iban a pensar antes de hacer la gamberrada de turno. Recuerdo que en 2007 se habló de que en Los Realejos hay gente que conocía quiénes podían ser los pirómanos, pero no había huevos de delatarlos.

Si no se señala a esta gentuza criminal y si no se les aplica un castigo acorde al daño ocasionado, los incendios seguirán saliéndoles muy baratos.

Y si se tiene que cobrar 10 euros por persona para entrar en el Parque Nacional del Teide, por mí encantado. Esto se tendría que hacer en determinados entornos de Barcelona que literalmente están llenos de turistas y casi no se puede caminar. No podemos consentir que los Roques de García o el sendero Telesforo Bravo acabe transformándose en pasto de selfies de Instagram, aunque en éste último por suerte el goteo de turistas está controlado, o al menos antes lo estaba y había que pedir un permiso en la Calle Emilio Calzadilla de Santa Cruz.

En Gran Canaria está lloviendo, aunque débilmente

Cita de: tirajanero en ago 19, 2023, 18:01En Gran Canaria está lloviendo, aunque débilmente

Para mañana están previstas buenas tormentas por el entorno de Tenerife. Ojala una de ellas haga pleno y apage el fuego

¿Alguien sabe cómo se detectó? Ahí puede estar la clave, cuánto tiempo pasó entre que empezó el fuego y se dio la voz de alarma. Ojalá que fuera mediante sensores, porque si fue que alguien no podía dormir, subió a la azotea a coger fresco y lo vio, eso explicaría todo, porque vete tú a saber desde cuándo estaba en marcha. La verdad que no sé si esto ya estaba disponible:

https://www.eldia.es/tenerife/2022/04/09/siete-torres-sensores-repartidas-isla-64833205.html

El Cabildo de Tenerife inicia el desarrollo de un novedoso Sistema Inteligente de Prevención y Gestión de Emergencias (SIGE) que permitirá llevar a cabo un seguimiento prácticamente en tiempo real de cualquier fenómeno adverso. El modelo parte de la existencia de siete torres distribuidas por toda la Isla, básicamente en el entorno de la Corona Forestal, que serán sensorizadas tras su conexión al Anillo Insular de Telecomunicaciones. Estará centrado inicialmente en la prevención y la lucha contra los incendios de los montes, una de las principales amenazas para la Isla, pero será válido y aplicable a otros riesgos naturales como los sísmicos y volcánicos o las inundaciones. El coste global es de 3,7 millones de euros y la previsión es que esté en pruebas en 2023 y ya funcione en 2024. Así lo anuncia el consejero insular de Innovación, Enrique Arriaga, a quien acompaña la directora del área, Aránzazu Artal.
«Dos son los retos: evitar daños a la población y restablecer los servicios de manera inmediata»

Enrique Arriaga - Consejero de Innovación

 decoration
Arriaga revela que el SIGE «permitirá reducir los posibles daños a la población» y, además, «tener capacidad para restablecer los servicios básicos en el menor tiempo posible». La herramienta se desarrolla a través de modelos de análisis de riesgo, evolución y gestión. Si no es posible evitar que se produzca una emergencia en la Isla, ofrecer información de forma inmediata sobre su evolución.
Este sistema permitirá «planificar la acción ante una determinada emergencia», así como adelantarse a sus posteriores variaciones. Otra novedad es que será extensible a cualquier zona.
Arriaga y Artal, en el centro, junto a los directores insulares de las áreas implicadas en este nuevo modelo. | | E.D.

Funcionamiento
El proyecto contempla la instalación de esas siete torres repartidas por zonas rurales de los municipios de Güímar, Buenavista del Norte, Guía de Isora, La Victoria, Vilaflor de Chasna, Arico y San Juan de la Rambla. Todas serán dotadas de sensores que transmitirán información de interés de forma prácticamente inmediata tras producirse cualquier emergencia. Enviarán la información minuto a minuto al Centro de Coordinación Operativa Insular (Cecopin) a través de la red inalámbrica insular. Arriaga valora la colocación masiva de fibra óptica y señala como beneficios colaterales propiciar la cobertura en zonas aisladas de Anaga o de Teno.
Artal ha expuesto que este plan contará con nueve fases. En primer lugar, se asegurarán las siete torres de detección frente a posibles actos vandálicos. Incluye esta tarea inicial el vallado perimetral y la integración en su interior de la caseta de los agentes forestales. Luego las torres serán integradas en la red de telecomunicaciones y dotadas de conexión a la red inalámbrica de banda ancha.
3,7 millones de euros. El coste total de la implantación a nivel insular de este sistema inteligente que conecta los diferentes puntos de información y comunicación a través del Anillo de Telecomunicaciones.

Posteriormente se actualizará el mapa de combustibles para localizar las zonas que registren una menor humedad y se puedan prender más fácilmente. Tras ello, se instalarán cámaras visibles y sistemas de alta tecnología que permitirán hacer un seguimiento en tiempo real del desarrollo del incendio forestal.
La quinta fase contempla instalar cámaras ópticas, en la sexta se dotará de sensores térmicos y de infrarrojos, en la siguiente se reducirán las zonas de sombra mientras que en la octava se iniciará el uso de drones. Finalmente, en la novena, comenzará a utilizarse la cámara Drago puesta en órbita el pasado año por el Instituto Astrofísico de Canarias (IAC).
Los responsables del área de Innovación recalcan que el SIGE «es un programa transversal» con el que se podrá prevenir y afrontar los desastres naturales en la Isla con una herramienta fundamental. Esa transversalidad la demuestra la presencia en el acto de distintos directores de área o del gerente del Consejo Insular de Aguas, Javier Davara. Este sistema tiene en cuenta, por ejemplo, los datos del Plan de Inundaciones del CIATF o las previsiones de la Agencia Estatal de Meteoreología, la AEMET. Además, están también implicados Medioambiente, Agricultura, Seguridad, Involcan, Baltén y Modernización.
«El proceso se divide en nueve fases y se inicia con la adaptación de las torres a su entorno»

Aránzazu Artal - Directora insular de innovación

 decoration
Todo el sistema se basa en esas siete torres de vigilancia apostadas en la Corona Forestal. Cuando se detecte desde una de ellas un incendio forestal, lanzará una señal de aviso a través del RIBA, la Red Inalámbrica de Banda Ancha y de la Red de Autoprestación del Cabildo (RTC) que llegará de manera directa al Centro de Coordinación Operativa Insular, el CECOPIN, para la activación de los cuerpos de emergencia.
También explica el consejero insular que el SIGE es una herramienta de apoyo que no viene a sustituir ni a modificar los procedimientos, los planes operativos ni tampoco la estructura organizativa y los recursos, incluidos los humanos, actualmente establecidos en una emergencia.
Consulta aquí todas las noticias de EL DÍA
Consulta aquí todas las noticias de EL DÍA

El SIGE forma parte de la plataforma Tenerife Smart Island y se beneficia de infraestructuras como el DATA Center, ubicado en el ITER, en Granadilla de Abona.

Acabo de llegar a casa después de estar todo el día en La Orotava, cerca del incendio.

Durante la mañana y hasta medio día, los medios aéreos no han podido actuar en la zona de Pinolere por la poca visibilidad. Sin embargo, si lo hicieron en la parte de Aguamansa que en principio era la que en peor estado estaba.

A las 3-4 de la tarde, con mucha mejor visibilidad, hasta 6 helicópteros han podido actuar tanto en Pinolere y Pino Alto como también en la zona de Benijos.

Ha sido una sensación de locura todo el día, entre la estampa de ver ese monte tan cerca ardiendo, tantos medios aéreos, bomberos y personal de medio ambiente subiendo constantemente y encima tuve que bajar a Los Realejos y el cambio de panorama era tremendo. El cielo completamente cerrado, con brisa descendente que traía una cantidad de cenizas impresionante.

Luego subí de nuevo a la Orotava (cuando llegué estaban los chicos de La Sexta en la azotea y los de A3 en la del vecino), y de pronto.... se comenzó a nublar de una manera increíble y posteriormente llegó la serenada.

Creo que por ese lado, la cosa va a estar mejor mañana, salvo que por la noche de un vuelco tremendo.

Donde lo veo más tenso es en Los Realejos por la brisa de esta tarde/noche y supongo que en la parte de Tacoronte que creo que ha empeorado bastante.

Actuaron perfectamente si...

Mañana se incorporan 23 medios aéreos. Hoy si no leí mal, habían 17. ¿Por que cojones no vinieron los 23 hace dos días?

Cita de: wizjor en ago 20, 2023, 00:42Actuaron perfectamente si...

Mañana se incorporan 23 medios aéreos. Hoy si no leí mal, habían 17. ¿Por que cojones no vinieron los 23 hace dos días?

Han habido dos noches con rachas de viento fatídicas y ahí los medios aéreos no pueden hacer nada.

Ojala todo fuese tan fácil como parece que lo és, pero creo que estamos constantemente pensando en que todo se hace mal ahora, cuando el problema no es de las decisiones tomadas ahora, sino mas bien de las que se llevan tomando décadas atrás en el monte.

Cita de: wizjor en ago 20, 2023, 00:42Actuaron perfectamente si...

Mañana se incorporan 23 medios aéreos. Hoy si no leí mal, habían 17. ¿Por que cojones no vinieron los 23 hace dos días?

Calma, queda tiempo para comer.

Con la potencialidad del incendio, hay 8.400 hectáreas quemadas y Federico Grillo habla de hacernos la idea de unas 21.000, es increíble que no hayan estado todos los efectivos desde el día 1.

Después de esto espero una contundente condena social en las calles a lo que le está ocurriendo a esta isla y en general a todas.

Nos hemos quedado sin monte en 4 días de mierda. No me cabe en la cabeza ni quiero pensar en esos tantos rincones y escondites de la isla que hemos perdido. Es tanta la tristeza que me genera rabia ver que nadie asume responsabilidades.

Los payasos de feria de Pedro Martín, Enrique Arriaga, Ángel Víctor Torres, Pedro Sánchez, todos, todos, y los anteriores, son los culpables de que se haya quemado media isla, por una cosa u otra, y aún puede ser mucho peor porque puede triplicarse el área afectada.

Espero que no haya perdidas humanas ni viviendas.

Cita de: Airpo en ago 20, 2023, 01:12Han habido dos noches con rachas de viento fatídicas y ahí los medios aéreos no pueden hacer nada.

Ojala todo fuese tan fácil como parece que lo és, pero creo que estamos constantemente pensando en que todo se hace mal ahora, cuando el problema no es de las decisiones tomadas ahora, sino mas bien de las que se llevan tomando décadas atrás en el monte.

Que si, que las excusas para quien se las coma. Si tenías 23 medios aéreos a tu disposición, ¿Por qué no vinieron desde el primer día?

El primer día había 0 viento.

Lo peor de todo es que a estas desgracias se han sumado los "amigos de lo ajeno" aprovechándose de estas desgracias como siempre y entrando a robar en casas y fincas cuando sus dueños han sido desalojados. Espero los pillen a todos.

En algún país, toda esta panda de políticos estarían presos ya, en otros incluso sentenciarian con cadena perpetua.

Pero en este país los veremos sacarse la foto en los restos del incendio y alimentando al pueblo de esperanza que con el paso del tiempo quedará en el olvido.

Tranquilos que tenemos los megahoteles y las viviendas vacacionales que nos dará de comer por los siglos de los siglos

Cita de: Airpo en ago 20, 2023, 01:12Han habido dos noches con rachas de viento fatídicas y ahí los medios aéreos no pueden hacer nada.

Ojala todo fuese tan fácil como parece que lo és, pero creo que estamos constantemente pensando en que todo se hace mal ahora, cuando el problema no es de las decisiones tomadas ahora, sino mas bien de las que se llevan tomando décadas atrás en el monte.

Yo diría que las decisiones vienen de más atrás incluso, por no endurecer el Código Penal para según qué delitos.

Cita de: wizjor en ago 20, 2023, 09:11Que si, que las excusas para quien se las coma. Si tenías 23 medios aéreos a tu disposición, ¿Por qué no vinieron desde el primer día?

El primer día había 0 viento.

El según día del incendio (el primero es el 15 por la noche y los medios aéreos no pueden actuar), se despliegan, a primera hora, 11 medios aéreos (entiendo yo que son los disponibles en Canarias), acabando el día con 14.

Posteriormente, se ha ido incorporando, tanto medios aéreos, como terrestres, de manera escalonada; teniendo en cuenta que hay una ola de calor, prácticamente generalizada, en todo el territorio nacional y en alertas, por probabilidad de incendios.

Dia 16: 1.610 hectáreas en 22 km (11-14 medios aéreos)
Dia 17: 3.273 hectáreas en 40 km (17 medios aéreos)
Dia 18: 5.000 hectáreas en 50 km (16 medios aéreos. Un helicóptero averiado)
Dia 19: 8.398 hectáreas en 70 km (19 medios aéreos)

Ahora, yo no me voy a olvidar, que este incendio lo han provocado. Ayer me dijeron que el alcalde del Rosario sabe quien es, pero como ha ocurrido en Los Realejos, aunque la gente sepa quien és, es imposible que lo detengan sin pruebas.

Tampoco olvidarse, que esto ha tomado esta dimensión, por los días de calor previos al incendio que han resecado el monte, cargándose de una gran combustión.

También, provocado por la dejadez generalizada de toda la sociedad, ya sea por cambios en los modos de vida de la gente, por abandonos de terrenos privados, o simplemente por la falta de conciencia y de coherencia. Por ejemplo, siempre la gente se queja de las cabras, que se comen todo, pero son las principales limpiadoras de monte. Y cada vez hay menos pastoreo y mucho menos trashumancia.

De ahí, que considere que se debe reforzar con fuerza el personal de medio ambiente, dado a que todo lo que protegía el monte de manera natural, ha desaparecido.

Y llegados a este punto, si se quiere culpabilizar a los políticos, hágase. Ahora bien, yo ahí no voy a entrar más.

Me parece totalmente estéril, seguir focalizando las culpas a señores y señoras que no tienen ni puta idea y se dejan llevar por los que realmente saben.

Otra cosa, es que queramos hablar de que los expertos no tienen ni puta idea. Pero tampoco voy a entrar, porque yo no me dedico a eso, ni tengo un amigo o conocido que sabe más que los que están tomando decisiones.

Cita de: Airpo en ago 20, 2023, 11:49El según día del incendio (el primero es el 15 por la noche y los medios aéreos no pueden actuar), se despliegan, a primera hora, 11 medios aéreos (entiendo yo que son los disponibles en Canarias), acabando el día con 14.

Posteriormente, se ha ido incorporando, tanto medios aéreos, como terrestres, de manera escalonada; teniendo en cuenta que hay una ola de calor, prácticamente generalizada, en todo el territorio nacional y en alertas, por probabilidad de incendios.

Dia 16: 1.610 hectáreas en 22 km (11-14 medios aéreos)
Dia 17: 3.273 hectáreas en 40 km (17 medios aéreos)
Dia 18: 5.000 hectáreas en 50 km (16 medios aéreos. Un helicóptero averiado)
Dia 19: 8.398 hectáreas en 70 km (19 medios aéreos)

Ahora, yo no me voy a olvidar, que este incendio lo han provocado. Ayer me dijeron que el alcalde del Rosario sabe quien es, pero como ha ocurrido en Los Realejos, aunque la gente sepa quien és, es imposible que lo detengan sin pruebas.

Tampoco olvidarse, que esto ha tomado esta dimensión, por los días de calor previos al incendio que han resecado el monte, cargándose de una gran combustión.

También, provocado por la dejadez generalizada de toda la sociedad, ya sea por cambios en los modos de vida de la gente, por abandonos de terrenos privados, o simplemente por la falta de conciencia y de coherencia. Por ejemplo, siempre la gente se queja de las cabras, que se comen todo, pero son las principales limpiadoras de monte. Y cada vez hay menos pastoreo y mucho menos trashumancia.

De ahí, que considere que se debe reforzar con fuerza el personal de medio ambiente, dado a que todo lo que protegía el monte de manera natural, ha desaparecido.

Y llegados a este punto, si se quiere culpabilizar a los políticos, hágase. Ahora bien, yo ahí no voy a entrar más.

Me parece totalmente estéril, seguir focalizando las culpas a señores y señoras que no tienen ni puta idea y se dejan llevar por los que realmente saben.

Otra cosa, es que queramos hablar de que los expertos no tienen ni puta idea. Pero tampoco voy a entrar, porque yo no me dedico a eso, ni tengo un amigo o conocido que sabe más que los que están tomando decisiones.

Si tu me dices que es lógico que el día 16, con 1600ha está bien tener 11-14 medios aéreos cuando hoy hay 24 (el doble) me bajo del debate. No hay que ser ningún Experto de nada para saber que si destinas 24 medios cuando aún eran 1600ha lo lógico es que a día de hoy, no se hubiera quemado ni la mitad.

Cita de: wizjor en ago 20, 2023, 13:28Si tu me dices que es lógico que el día 16, con 1600ha está bien tener 11-14 medios aéreos cuando hoy hay 24 (el doble) me bajo del debate. No hay que ser ningún Experto de nada para saber que si destinas 24 medios cuando aún eran 1600ha lo lógico es que a día de hoy, no se hubiera quemado ni la mitad.

Viendo los procedimientos que se han dado en incendios anteriores, si, es lógico, pero no tienes que bajarte del debate por ello.

Y si, creo que si hay que ser experto para analizar lo de meter 23 medios aéreos en 1.600 hectáreas.

Cita de: Airpo en ago 20, 2023, 11:49Y llegados a este punto, si se quiere culpabilizar a los políticos, hágase. Ahora bien, yo ahí no voy a entrar más.

Me parece totalmente estéril, seguir focalizando las culpas a señores y señoras que no tienen ni puta idea y se dejan llevar por los que realmente saben.

Nada ni nadie tiene la culpa de que uno o varios malnacidos puedan incendiar un monte. También es evidente que los profesionales son los que más saben de las causas y las soluciones pero NO es estéril criticar a los RESPONSABLES POLITICOS al contrario porque son ellos quiénes valoran las prioridades y deciden CÓMO y CUANTOS RECURSOS PÚBLICOS SE ASIGNAN a PREVENIR, especialmente cuando la iniciativa privada va por otro lado.

A mi aún me asombra de que piensen de que esto es obra de personas de a pié, después de la gran indiferencia que ha habido por parte de nuestros representantes en las horas claves.

Tranquilos, esos pinos serán sustituidos por energía verde 💚 eco.

Un pelotazo más para algunos que no les importa un carajo nuestro patrimonio natural y si sus carreras políticas, nosotros ya hemos vendido la mayor parte de nuestra tierra al extranjero, y ahora el monte a estos terroristas ecologicos

Cita de: RoadRunner en ago 20, 2023, 15:35Nada ni nadie tiene la culpa de que uno o varios malnacidos puedan incendiar un monte. También es evidente que los profesionales son los que más saben de las causas y las soluciones pero NO es estéril criticar a los RESPONSABLES POLITICOS al contrario porque son ellos quiénes valoran las prioridades y deciden CÓMO y CUANTOS RECURSOS PÚBLICOS SE ASIGNAN a PREVENIR, especialmente cuando la iniciativa privada va por otro lado.

Estoy de acuerdo. Yo hablo de las decisiones que se han ido tomando a lo largo de esta desgracia, que es el debate que hemos tenido tanto @wizjor como yo.

En las prevenciones, naturalmente, que son los políticos los principales responsables.

Cita de: RoadRunner en ago 20, 2023, 15:35Nada ni nadie tiene la culpa de que uno o varios malnacidos puedan incendiar un monte. También es evidente que los profesionales son los que más saben de las causas y las soluciones pero NO es estéril criticar a los RESPONSABLES POLITICOS al contrario porque son ellos quiénes valoran las prioridades y deciden CÓMO y CUANTOS RECURSOS PÚBLICOS SE ASIGNAN a PREVENIR, especialmente cuando la iniciativa privada va por otro lado.

De eso se trata, los políticos no tendrán ni idea pero son los que:

- Las corporaciones y consejos de gobierno asignan partidas presupuestarias cada año en cada área, SEGÚN ESTIMEN CONVENIENTE. Es importante recalcar esto, porque luego dices lo del Circuito del Motor que son 50 y pico millones, y te dicen que eso es presupuesto para Carreteras y que nada tiene que ver con medio ambiente. Pues yo digo que si han decidido asignar a Medio Ambiente 20 y no 40 para dárselos a otras áreas, es decisión política y de nadie más.

- Los políticos son los que se encargan de dotar a esas áreas del nº de profesionales necesarios y de recursos técnicos. Para esto, sí que se dejarán asesorar por los técnicos y luego deciden, y muchas veces son decisiones políticas (compro un hidroavión aunque no sea lo ideal pero "vende" más, antes que poner unas torres de vigilancia en el monte con sensores, es un ejemplo inventado, pero ocurre). Tienes 40 de presupuesto para Medio Ambiente y decido distribuirlo de X manera. La mayoría de las veces, ni siquiera ejecutan parte del presupuesto, y lo despilfarran en proyectos que consideran políticamente interesantes y que les puede dar más popularidad, imagen, etc. en vez de ejecutar en proyectos que realmente sirvan para algo.

Así que sí, el problema en buena medida son ellos.

Un ejemplo es el de Enrique Arriaga, que era consejero de Carreteras, Movilidad, Innovación y Cultura, y decidió enterrar el Predinfor (predicción de incendios para una respuesta rápida y eficaz) y gastarse 15 veces más en un circuito inútil.

Eso de que no tienen ni idea, es verdad y a mi me parece dantesco.

He visto críticas a líderes de otros países por no tener estudios o por lo que sea, pero aquí casi ocurre lo mismo. Meten en áreas del gobierno a personas que no tienen ni putísima idea de industria, de deportes o de innovación. Lo importante es ocupar el sillón y no la capacidad de gestión pública, ni de conocer el área donde te mueves.

Y así nos va y así le va a la gestión pública. Gestionan individuos que solo lo hacen para el lucro personal y de su partido.

Los políticos son los representantes del pueblo, para bien y para mal. Son reflejo de la sociedad de la que salen. De una sociedad que se va de vacaciones a préstamo porque lo importante es el postureo aunque tengan la nevera vacía, salen politicos que buscan las medidas más clientizadoras o que más luzcan, no las más responsables y eficaces. Hagamos autocrítica todos.

Cita de: tirajanero en ago 21, 2023, 09:56Los políticos son los representantes del pueblo, para bien y para mal. Son reflejo de la sociedad de la que salen. De una sociedad que se va de vacaciones a préstamo porque lo importante es el postureo aunque tengan la nevera vacía, salen politicos que buscan las medidas más clientizadoras o que más luzcan, no las más responsables y eficaces. Hagamos autocrítica todos.

Te compraría el discurso si los políticos no mintiesen y cumpliesen sus programas electorales. O si luego cuando estuvieran en el poder, lo que anteriormente le criticaron vehemente al otro, ahora lo tumbasen todo. O si no pactasen entre sí y se pasasen por el forro las supuestas diferencias que te venden durante la campaña.

En estas últimas elecciones, no conocí a nadie que supiera a quién votar. Todos lo hicieron, porque "hay que hacerlo", pero todos hablaban de votar al menos malo. Hablo de todo mi entorno familiar y amigos. El desapego de la sociedad con la política, salvo unos pocos que creen firmemente en ciertos partidos, es mayoritario.

No se puede exigir a la gente y en especial a quien está trabajando de sol a sol, saber de economía, de incendios, de política exterior, de impuestos, etc.

Pero vamos, no hay que desviar el tema.

Los culpables aquí, de este gran incendio, son los políticos y el pirómano.

Cita de: tirajanero en ago 21, 2023, 09:56Los políticos son los representantes del pueblo, para bien y para mal. Son reflejo de la sociedad de la que salen. De una sociedad que se va de vacaciones a préstamo porque lo importante es el postureo aunque tengan la nevera vacía, salen politicos que buscan las medidas más clientizadoras o que más luzcan, no las más responsables y eficaces. Hagamos autocrítica todos.

Los políticos no son reflejo de la sociedad en absoluto.
Son reflejo de un sistema podrido de falsa democracia del cual ellos se aprovechan marcando las direcciones que les den más votos.
Esto es Matrix, hay que metérselo en la cabeza, y cuanto antes despertemos, mejor.
Yo no voto por eso y no lo pienso hacer, porque para mí es lo correcto.

Cita de: Guayota en ago 21, 2023, 10:59Te compraría el discurso si los políticos no mintiesen y cumpliesen sus programas electorales. O si luego cuando estuvieran en el poder, lo que anteriormente le criticaron vehemente al otro, ahora lo tumbasen todo. O si no pactasen entre sí y se pasasen por el forro las supuestas diferencias que te venden durante la campaña.

En estas últimas elecciones, no conocí a nadie que supiera a quién votar. Todos lo hicieron, porque "hay que hacerlo", pero todos hablaban de votar al menos malo. Hablo de todo mi entorno familiar y amigos. El desapego de la sociedad con la política, salvo unos pocos que creen firmemente en ciertos partidos, es mayoritario.

No se puede exigir a la gente y en especial a quien está trabajando de sol a sol, saber de economía, de incendios, de política exterior, de impuestos, etc.

Pero vamos, no hay que desviar el tema.

Los culpables aquí, de este gran incendio, son los políticos y el pirómano.

Y si mienten y los vuelven a votar de quién es la culpa? Esto es como el que malcría a un niño.

Dicho esto, no creo que se pudiera evitar el incendio por muchas medidas que tomes. Al menos no hay que lamentar víctimas mortales, cosa que en otros países ocurre a menudo en los grandes incendios

Cita de: tirajanero en ago 21, 2023, 11:34Y si mienten y los vuelven a votar de quién es la culpa? Esto es como el que malcría a un niño.

Dicho esto, no creo que se pudiera evitar el incendio por muchas medidas que tomes. Al menos no hay que lamentar víctimas mortales, cosa que en otros países ocurre a menudo en los grandes incendios

Evitar no se puede evitar. Cualquier loco coge un mechero o una cerilla y puede formar un conato, o por imprudencias, y eso es inevitable por mucho que hagas. Aunque siempre puedes hacer todo lo posible por disuadirlo y reducir las posibilidades de que alguien lo haga.

Esto deben saberlo. Pero hay cosas que sí se pueden controlar más, tiene que haber una detección rápida para evitar que se te descontrole tanto, que se te queme todo un monte y se te forme un incendio con 100 km de perímetro. Eso sí se pudo evitar y algo se ha hecho mal.

Tanto de prevención, de detección, como de la propia ejecución (seguramente por falta de medios), como de concienciación.

Yo metería en educación algo de educación forestal, de cuidados medioambiental y demás.. incluso de conocimiento de las mareas Canarias.

Pues lo que me imaginaba, se detecta por una llamada, a saber desde cuándo estaría...
https://diariodeavisos.elespanol.com/2023/08/teoria-conspiranoica-incendio-tenerife/#content

Cita de: Carlostete en ago 21, 2023, 21:26Pues lo que me imaginaba, se detecta por una llamada, a saber desde cuándo estaría...
https://diariodeavisos.elespanol.com/2023/08/teoria-conspiranoica-incendio-tenerife/#content

Arcaico. Lo siguiente es que avisen por paloma mensajera.

https://diariodeavisos.elespanol.com/2023/08/helicopteros-incendio-de-tenerife/

Apedrean uno de los helicópteros que luchan contra el incendio de Tenerife

Cita de: Guayota en ago 22, 2023, 12:58https://diariodeavisos.elespanol.com/2023/08/helicopteros-incendio-de-tenerife/

Apedrean uno de los helicópteros que luchan contra el incendio de Tenerife

Hostia, es que cuando uno piensa que el nivel de subnormalidad ha alcanzado su límite, siempre te sorprenden.

Cita de: Guayota en ago 22, 2023, 12:58https://diariodeavisos.elespanol.com/2023/08/helicopteros-incendio-de-tenerife/

Apedrean uno de los helicópteros que luchan contra el incendio de Tenerife

Esto es lo que pasa cuando no hay consecuencias por nada, nada multita de 600€ y para casa

Cita de: Guayota en ago 22, 2023, 12:58https://diariodeavisos.elespanol.com/2023/08/helicopteros-incendio-de-tenerife/

Apedrean uno de los helicópteros que luchan contra el incendio de Tenerife

Poco nos pasa para la cantidad de tontos que tenemos...

Es que hay que ser cortito... entre el que lo provocó y el de la piedra ya no se que más podemos esperar por las calles de tenerife...

A ver si le cae todo el peso de la ley.

https://twitter.com/diariodeavisos/status/1693952159488856556?t=B1RMvHrd3N0SWUTsVhGYGA&s=08

En teoría ya está arrestado y anda la foto del personaje en cuestión rodando por redes sociales pero por respeto aunque no se lo merezca no la público. Pero precisamente está vestido como el último guanche de la isla.....

Cita de: Chijero_87 en ago 22, 2023, 16:30https://twitter.com/diariodeavisos/status/1693952159488856556?t=B1RMvHrd3N0SWUTsVhGYGA&s=08

En teoría ya está arrestado y anda la foto del personaje en cuestión rodando por redes sociales pero por respeto aunque no se lo merezca no la público. Pero precisamente está vestido como el último guanche de la isla.....

Te aseguro que en campo hay gente muy bruta. Me apuesto lo que sea a que era porque veía que los helicópteros le estaban robando "su agua"

Seguramente sería eso. Por lo que tengo entendido el Gobierno solo te paga una parte del agua. Te puede reventar las bombas del estanque y la fuerza de las aspas del helicóptero te destroza todo lo que no esté muy bien fijado.

La reacción es una locura, pero para el agricultor es una putada. Hay veces que no es que te cueste más dinero volver a llenar el estanque, sino que no hay opción porque es agua de un naciente que da lo que da. Por lo que las pérdidas se multiplican.

Cita de: tirajanero en ago 22, 2023, 17:23Seguramente sería eso. Por lo que tengo entendido el Gobierno solo te paga una parte del agua. Te puede reventar las bombas del estanque y la fuerza de las aspas del helicóptero te destroza todo lo que no esté muy bien fijado.

La reacción es una locura, pero para el agricultor es una putada. Hay veces que no es que te cueste más dinero volver a llenar el estanque, sino que no hay opción porque es agua de un naciente que da lo que da. Por lo que las pérdidas se multiplican.

Aun siendo así, el tirar una piedra contra un helicóptero podemos estar hablando incluso de tentativa de homicidio. Ya esto no tiene nada que ver con joder a un medio que está tratando de evitar un incendio.

Cita de: tirajanero en ago 22, 2023, 17:23Seguramente sería eso. Por lo que tengo entendido el Gobierno solo te paga una parte del agua. Te puede reventar las bombas del estanque y la fuerza de las aspas del helicóptero te destroza todo lo que no esté muy bien fijado.

La reacción es una locura, pero para el agricultor es una putada. Hay veces que no es que te cueste más dinero volver a llenar el estanque, sino que no hay opción porque es agua de un naciente que da lo que da. Por lo que las pérdidas se multiplican.

No es justificación para nada. Puedes cabrearte, enfadarte y reclamarlo, podría llegar a entender que te cabrees porque el estado te quite eso por la cara y luego no te lo reponga. Que quiten el agua de las piscinas de los hoteles o el agua de los campos de golf, si tienen cojones, no a un agricultor.

Pero intentar tumbar un helicóptero, que está apagando un gran incendio que se ha comido medio monte de tu isla, no tiene calificativos. Por la desgracia que pudo haber ocurrido a los tripulantes, como por la falta de solidaridad y estropear un recurso más que está luchando contra ese incendio.

Que le caiga todo el peso de la ley, porque es gravísimo desde todos los puntos de vista.

Cita de: Guayota en ago 23, 2023, 11:40No es justificación para nada. Puedes cabrearte, enfadarte y reclamarlo, podría llegar a entender que te cabrees porque el estado te quite eso por la cara y luego no te lo reponga. Que quiten el agua de las piscinas de los hoteles o el agua de los campos de golf, si tienen cojones, no a un agricultor.

Pero intentar tumbar un helicóptero, que está apagando un gran incendio que se ha comido medio monte de tu isla, no tiene calificativos. Por la desgracia que pudo haber ocurrido a los tripulantes, como por la falta de solidaridad y estropear un recurso más que está luchando contra ese incendio.

Que le caiga todo el peso de la ley, porque es gravísimo desde todos los puntos de vista.

No tiene ningún tipo de disculpa, pero ayer leí que se trata de un hombre de 80 y pico años. No descarto que el nota tenga algún tipo de demencia o que esté falto de entendederas, y de ahí esa reacción "primigenia".

Cita de: Guayota en ago 23, 2023, 11:40No es justificación para nada. Puedes cabrearte, enfadarte y reclamarlo, podría llegar a entender que te cabrees porque el estado te quite eso por la cara y luego no te lo reponga. Que quiten el agua de las piscinas de los hoteles o el agua de los campos de golf, si tienen cojones, no a un agricultor.

Pero intentar tumbar un helicóptero, que está apagando un gran incendio que se ha comido medio monte de tu isla, no tiene calificativos. Por la desgracia que pudo haber ocurrido a los tripulantes, como por la falta de solidaridad y estropear un recurso más que está luchando contra ese incendio.

Que le caiga todo el peso de la ley, porque es gravísimo desde todos los puntos de vista.

Por lo que he oído se trata de un señor de 88 años que probablemente no esté muy bien de la cabeza.
Por supuesto que no se justifica en ningún caso pero ayuda a entender la situación.
El helicóptero al parecer le estaba perjudicando sus viñas con las turbulencias de las aspas y se le cruzaron los cables.
Repito que no lo justificó en ningún caso pero intento entender la situación.

Cita de: antes wikileaks en ago 23, 2023, 12:23Por lo que he oído se trata de un señor de 88 años que probablemente no esté muy bien de la cabeza.
Por supuesto que no se justifica en ningún caso pero ayuda a entender la situación.
El helicóptero al parecer le estaba perjudicando sus viñas con las turbulencias de las aspas y se le cruzaron los cables.
Repito que no lo justificó en ningún caso pero intento entender la situación.

+1. No tiene justificación pero creo que tampoco hay que ir a "matarlo" teniendo en cuenta la situación del hombre. Sí fuera mi abuelo -y tuviera cierta demencia- no me gustaría nada lo que he llegado a leer.

Cita de: wizjor en ago 23, 2023, 12:26+1. No tiene justificación pero creo que tampoco hay que ir a "matarlo" teniendo en cuenta la situación del hombre. Sí fuera mi abuelo -y tuviera cierta demencia- no me gustaría nada lo que he llegado a leer.

A eso me refiero wizjor.

Cita de: wizjor en ago 23, 2023, 12:26+1. No tiene justificación pero creo que tampoco hay que ir a "matarlo" teniendo en cuenta la situación del hombre. Sí fuera mi abuelo -y tuviera cierta demencia- no me gustaría nada lo que he llegado a leer.

Exacto. Soy de Güímar y aunque no conozco personalmente a ese hombre, estoy seguro del perfil que tiene: el típico "don" que tiene su finquita, cuidándola durante años, con sus parras y sus aguacateros, y que a su edad aún tiene arrestos para ir a trabajarla.

Mentalidad del siglo XX, mala baba si me jeringas y bruto como un arado.

Le entra un helicóptero a coger agua de su charca y no piensa en incendios, piedra que te arreo.

Cita de: Barosse en ago 23, 2023, 12:30Exacto. Soy de Güímar y aunque no conozco personalmente a ese hombre, estoy seguro del perfil que tiene: el típico "don" que tiene su finquita, cuidándola durante años, con sus parras y sus aguacateros, y que a su edad aún tiene arrestos para ir a trabajarla.

Mentalidad del siglo XX, mala baba si me jeringas y bruto como un arado.

Le entra un helicóptero a coger agua de su charca y no piensa en incendios, piedra que te arreo.

Por lo que me dijeron a este señor se lo conoce como Antonio el cenizo. Igual se suena Barosse

Cita de: antes wikileaks en ago 23, 2023, 12:35Por lo que me dijeron a este señor se lo conoce como Antonio el cenizo. Igual se suena Barosse

Ni idea, eso igual mi padre, que tiene 82 palos y claro, se conoce a todo el pueblo. A ver si le pregunto.

Dicho y hecho. El Cenizo de toda la vida, es uno que tenía un negocio de compra venta de coches en la bajada de La Hidalga.

Por lo que se, tiene un depósito en una hondonada, y él estaba vendimiando. al bajar el helicóptero a por agua, empezó a destrozarle la uva y el hombre en un momento de cabreo le pegó una pedrada al helicóptero.

No es para nada justificable pero hay que meterse en la piel de ese hombre de 80 y pico de años, por lo que ya me está dando mas pena que rabia.

Me contaron un caso en la península de unos militares en helicóptero haciendo pruebas en una explanada privada donde había ganado pastando. El helicóptero asustó el ganado y el ganadero le pegó una pedrada al rotor de cola que tumbó el helicóptero (sin que pasara nada grave afortunadamente). Le querían meter 30.000 € de multa y el abogado alegó que el helicóptero se había metido en una finca privada y que su representado se vio sobrepasado por la situación y en afán de proteger al ganado actuó de esa forma, pero que los culpables eran los militares por entrar sin permiso en una propiedad privada. el juez le dio la razón y el hombre quedó absuelto.

A este hombre creo que le están pidiendo 20.000 euros de multa.

Es un tema delicado a la hora de juzgar lo de este señor por su edad avanzada.

Pero no deja de ser una burrada casi cargarte a una persona porque te están quitando agua, rompiendo las viñas (supongo que sin conocimiento del piloto) para trabajar en la extinción de un incendio.

A mi la edad, me echa para letras en la dureza de las palabras, pero el hecho es de burro.

Pero bueno, al final esto es casi lo de menos (dando gracias que el piloto está bien) ante lo que se está viviendo y lo que queda por vivir.

Hombre, si el señor que hizo eso tiene 88 años y demencia, la cosa cambia. Pero vamos, el nombre le viene que ni pintado.

Esto es el ejemplo vivo y en directo de lo que pasa con los políticos. Por su santos ovarios, una base de hidroaviones, pasándose por el forro opiniones de todos los expertos. Alucinante. Vi la noticia ayer y creí que era típico fake, pero no, va en serio:

https://twitter.com/rdavmam/status/1697181021752475982

Cita de: Guayota en sep 01, 2023, 11:37Esto es el ejemplo vivo y en directo de lo que pasa con los políticos. Por su santos ovarios, una base de hidroaviones, pasándose por el forro opiniones de todos los expertos. Alucinante. Vi la noticia ayer y creí que era típico fake, pero no, va en serio:

https://twitter.com/rdavmam/status/1697181021752475982

Habiendo helicópteros con más capacidad que los hidroaviones...empeñarse en los aviones no tiene sentido
Lo importante es la capacidad de extinción. Pidamos tener varios de esos megahelicopteros  que además se adaptan mejor a la orografía

La base hidroaviones correría a cargo del ministerio de defensa, no la pagaría ni el Cabildo ni el Gobierno de Canarias. No pierden un duro de su cortijo

Esto ya no interesa, pero detuvieron a los que ha provocado el fuego?

https://www.google.com/search?q=rey+de+espa%C3%B1a+chipeque&tbm=isch&tbs=qdr:w&client=ms-android-xiaomi&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwjU5frSlI-CAxXboicCHVCJA64Q3Z8EegQIARAC&biw=407&bih=766#imgrc=P1T27M_znDybdM

Cuanta gente más guapa en la foto, me preguntó que tramaran ahora.. alguien puede decirme que eso de smart island? Por qué tanto Tenerife como maui están con el tema de la smart island y ambas islas han sido reducidas a cenizas?

Luego vemos que el sangre azul se vino a la isla a sacarse una foto con todos esos buitres... Ira por los baños del Heliodoro a ver cómo van la reforma?

Pareciera como si el payaso real y la anoréxica hubiesen apagado el incendio manguera en mano, hay que joderse.


Estas tonterías totalmente teatralizadas y los falsos baños de masas de unos parásitos a los que nadie ha votado me repugnan sobremanera.

Cita de: CDT en oct 24, 2023, 22:18Pareciera como si el payaso real y la anoréxica hubiesen apagado el incendio manguera en mano, hay que joderse.


Estas tonterías totalmente teatralizadas y los falsos baños de masas de unos parásitos a los que nadie ha votado me repugnan sobremanera.

Si no te gustan, vota a otro jefe de estado cuando toque. Que para eso está la democracia.

Jamás me sorprenderé de estas porquerías.

La monarquía está para lo que está. Para que nos entretengan hablando de ellos, bueno o malo, mientras los que de verdad podemos poner o quitar, sigan haciendo lo que les da la gana en sus años de poder.

Creo que, a ojos objetivos, la republica es lo único que uniría a los españoles. El que lo vea como una problemática de ideología de derecha o izquierda, es que le falta leerse un libro.

Cita de: Airpo en oct 26, 2023, 02:08Jamás me sorprenderé de estas porquerías.

La monarquía está para lo que está. Para que nos entretengan hablando de ellos, bueno o malo, mientras los que de verdad podemos poner o quitar, sigan haciendo lo que les da la gana en sus años de poder.

Creo que, a ojos objetivos, la republica es lo único que uniría a los españoles. El que lo vea como una problemática de ideología de derecha o izquierda, es que le falta leerse un libro.

Creo que la república no debería ser un fin, y como bien dices, no es de derechas ni de izquierdas, no hay más que ver los estados republicanos que hay en el mundo para darse cuenta que los hay de todas las ideologías. Una república es cuestión de justicia social y democracia, pero no un fin como lo que pintan partidos vacíos ideológicamente tipo IU/Sumar/Podemos/PSOE que te venden la burra de la república (y encima de aquella manera, tipo "yo no soy monárquico, soy juancarlista" o "ahora no es momento" de boquilla pero al final cumplen la misma agenda todos).

Así que yo creo que una república es una cuestión un poco de adorno porque el jefe de estado que esté de X partido va a seguir cumpliendo la agenda. Pero al menos sirve para saber que no estamos sustentando a una familia de parásitos con las mayores paguitas del estado (esas que tanto joden dar si es a los pobres).