Cita de: medueles_tenerife en oct 17, 2021, 15:03Disculpa la molestia, cachucha. Pero, a propósito de los derbis, ¿podrías describir cómo se vivían estos partidos en los años 60-70? ¿Era cómo ahora?

Discúlpame el retraso en contestar.

Tienen poco que ver los derbis antiguos con los actuales. Recuerdo los de finales de los 50 y primeros 60 en Segunda División; Las Palmas subió a Primera en el 64, el Tenerife cayó en Tercera, y ya no se dieron en Liga hasta el 83 con ambos en Segunda. Sí que hubo muchos en Copa donde Las Palmas (solía estar en superior categoría) ganó 10 eliminatorias por 1 el Tenerife (en el 81, con Lamelo de entrenador, toda una hazaña). En Liga, cuando más se han repetido ha sido a partir de los años dos mil con el cambio de siglo.

En Copa (incluso con Las Palmas en Primera y el Tenerife en Tercera) se lo poníamos muy difícil a doble partido. La que más me dolió fue la del 65 cuando el inefable Pepe López (q.e.p.d.) "vendió" a sus colegas de Las Palmas el jugar un desempate en el Estadio Insular señalado en Sevilla por la Federación. A mi juicio, fue una traición a la afición... a la vez que una ayuda para "su" bolsillo culminada con el posterior traspaso de Martín y José Juan a Las Palmas. En el Heliodoro se igualó en un partido muy bronco el 2-0 de la ida con un llenazo y taquillón. Y la resolución debía jugarse en pocos días pues esperaba el Athlétic Club en octavos de final. Fue un martes, hubo empate sin goles y se repitió el partido al día siguiente con gol definitivo de los amarillos en el minuto 85; no recuerdo si el primer desempate tuvo prórroga.

En los años 50 y 60 los derbis me cogieron de niño. Había trasiego de aficionados pero en un tono diferente al actual. No creo llegaran nunca al medio millar y cada cual se comportaba como podía o sabía. El control policial específico no existía; más bien se intuía, se respiraba en el ambiente, lo cual era suficiente. En el 54, Las Palmas ascendió a Primera con un empate en el Estadio; supongo que habría mucha gente de la isla vecina pero no lo viví en directo. Entre el 60 y el 64, había pasión y rivalidad... pero dentro de un orden. Mi padre no dejaba ir a los de mi edad; decía que no eran partidos para niños y era mejor quedarse para oírlos por la radio. Así recuerdo una derrota en el Estadio en el último minuto (un palo) pero se la devolvimos en el Insular con un gol de Beitia y partidazo de Cuco (0-1). Eso fue en el 63; a ver si el próximo 2 de enero se repite, por qué no...

Brutal cachucha... lo acabo de vivir sin haber nacido (soy del 76)... conocía a Cuco, vecino de la Salud.

Eres una biblia del tinerfeñismo, de esos a los que gusta escuchar o en este caso leer. Lástima que el fútbol esté desembocando en lo que es ahora y el día de mañana lo que contemos a nuestros nietos no tendrá nada que ver con lo que tu cuentas. Lo bueno es que yo podré contar desde los 80 hasta el 2000 que creo que los niños lo disfrutarán, de ahí en adelante no es lo mismo.

Cita de: cachucha en oct 18, 2021, 14:20Discúlpame el retraso en contestar.

Tienen poco que ver los derbis antiguos con los actuales. Recuerdo los de finales de los 50 y primeros 60 en Segunda División; Las Palmas subió a Primera en el 64, el Tenerife cayó en Tercera, y ya no se dieron en Liga hasta el 83 con ambos en Segunda. Sí que hubo muchos en Copa donde Las Palmas (solía estar en superior categoría) ganó 10 eliminatorias por 1 el Tenerife (en el 81, con Lamelo de entrenador, toda una hazaña). En Liga, cuando más se han repetido ha sido a partir de los años dos mil con el cambio de siglo.

En Copa (incluso con Las Palmas en Primera y el Tenerife en Tercera) se lo poníamos muy difícil a doble partido. La que más me dolió fue la del 65 cuando el inefable Pepe López (q.e.p.d.) "vendió" a sus colegas de Las Palmas el jugar un desempate en el Estadio Insular señalado en Sevilla por la Federación. A mi juicio, fue una traición a la afición... a la vez que una ayuda para "su" bolsillo culminada con el posterior traspaso de Martín y José Juan a Las Palmas. En el Heliodoro se igualó en un partido muy bronco el 2-0 de la ida con un llenazo y taquillón. Y la resolución debía jugarse en pocos días pues esperaba el Athlétic Club en octavos de final. Fue un martes, hubo empate sin goles y se repitió el partido al día siguiente con gol definitivo de los amarillos en el minuto 85; no recuerdo si el primer desempate tuvo prórroga.

En los años 50 y 60 los derbis me cogieron de niño. Había trasiego de aficionados pero en un tono diferente al actual. No creo llegaran nunca al medio millar y cada cual se comportaba como podía o sabía. El control policial específico no existía; más bien se intuía, se respiraba en el ambiente, lo cual era suficiente. En el 54, Las Palmas ascendió a Primera con un empate en el Estadio; supongo que habría mucha gente de la isla vecina pero no lo viví en directo. Entre el 60 y el 64, había pasión y rivalidad... pero dentro de un orden. Mi padre no dejaba ir a los de mi edad; decía que no eran partidos para niños y era mejor quedarse para oírlos por la radio. Así recuerdo una derrota en el Estadio en el último minuto (un palo) pero se la devolvimos en el Insular con un gol de Beitia y partidazo de Cuco (0-1). Eso fue en el 63; a ver si el próximo 2 de enero se repite, por qué no...

Mis respetos maximos !!!!

Impresionante...

Desde el primer tiempo se vio que no competimos el partido. Nos superaron claramente en ganas. No creo que el equipo haya salido a caminar, pero sí desconcentrado, agarrotados, o algo pasaba, que se nos veía fallar en pequeños detalles y en cosas que no me estaba gustando el andar de la perrita. Minuto 2, el fallo de José León que deja solo a Jesé y que salva Soriano. Y luego dos de Rubén Díez, un posible penalti que casi comete sin querer, y en otra que despejamos un córner y pretende cubrir con el cuerpo con el equipo saliendo descolocado, se la quitan, y arman una ocasión.

No se nos veía cómodos. Ellos presionaban y sabían lo que estaban jugándose. A nosotros nos quemaba el balón y no dábamos una, dábamos pases al límite y siempre con jugadores de ellos encima, y nosotros esperando estáticos, por miedo a perder el sitio. Luego le sumas la baja de Gallego, y no ganábamos una en largo.  Hacía años que Las Palmas no nos superaba compitiendo en un derbi. La primera parte del otro día, es infame. Regalos individuales y el equipo agarrotado, no sé si por la grandeza del partido o qué. Era el Tenerife de otros años jugando en Oviedo un sábado a las 20h, de esos partidos que te sacaban de quicio y acababas cabreado. No era el Tenerife que salía a competir todo derbi.

En la segunda parte mejoramos algo, logramos controlar algo más el partido. El empate llega de un gol de rechace y cerca habíamos estado antes con un centro-chut de Álex Muñoz que casi llega Elady, y poco después a punto de ganarlo con el remate de Rubén Díez.

Algo nos pasaba, que nos acojonamos y les dimos alas en los últimos minutos. No controlamos como hicimos en Valladolid o en Huesca. En otra ocasión, otro error individual, esta vez de Soriano (sale a tapar desprotegiendo el primer palo) que casi llega a rematar a puerta vacía creo que Jesé.

Y lo que mal empieza, mal acaba. Ya en el descuento, nos repiten seguidamente el córner en corto, nos pilla descolocados, y un cúmulo de despropósitos y de errores en cadena, hace que perdamos el partido. Primero el centro toca en Larrea, luego Moore puede interceptar ese balón pero lo deja pasar, y por último, Soriano, más pendiente de un posible remate que de atajarlo, se le cuela ese balón para dentro. No me lo podía creer.

Siendo objetivos, por juego, no merecimos perder, ellos tampoco hicieron nada del otro mundo... pero competimos tan tan mal el derbi, que me dan ganas de decir que nos lo merecemos. No puedes salir a un partido así acojonado y agarrotado. Hay que salir a morder y concentrados. No puedes perder un partido así por no tirar bien una línea (vaya verbena los centrales en la primera parte) y por un gol como el que te meten en el 2-1.

Y luego está el tema de Enric Gallego, que me tiene negro. Los servicios médicos del club, otra vez. No sé hasta qué punto el propio jugador también influye. Pero no puede ser que por una lesión de tobillo de grado 1, tu delantero se pierda Huesca (con recaída), Amorebieta, Las Palmas y ahora Éibar.

Como club no estamos preparados para la exigencia de un ascenso. Al menos, como club no sumamos. Si un equipo para ascender tiene que hacer un 8 en trabajo deportivo, nosotros tenemos que hacer un 10 para compensar todo lo demás que resta.

Por esto de Gallego y también por los temas extradeportivos que han salido a la luz. Si atajas bien el año pasado lo que hacen Alberto y Javi Alonso, dejas a las claras las consecuencias y mantienes a raya a todos. Si ante una infracción tan grave tu reacción es renovar a uno de ellos y ponerlos a jugar 2-3 semanas después, el listón lo has dejado tan tan alto que cualquier cosa que hagan ahora, será menos que aquello y las consecuencias nunca podrán ser peores. Decepción lo de Shashoua. Y tengo constancia de quienes otros estaban borrachos como cubas y que casi se lían a pelear. Lo sabía desde el martes por la mañana. Y hoy Juanjo habla de hasta NUEVE jugadores.

A todo eso sumarle que la plantilla de por sí, es mejorable en alguna posición (no es un palo a Cordero porque hizo todo lo que pudo e hizo un trabajazo) y que yo hasta que no vea qué ocurre en invierno, no pensaré hasta entonces en ascensos ni en play off. Ahora lo dicho, por enésima vez, toca llegar lo mejor posible, y a corto plazo, gestionar las curvas que se han venido para no caernos. Obstáculos que nos hemos puesto nosotros mismos en el camino, que es lo que más me jode.

Espero que no se tuerza todo y podamos volver a encontrar sensaciones ante el Éibar. Pero yo veo al equipo diferente al del inicio y tengo la impresión de que se está deshinchando el globo.. espero y deseo equivocarme. Aún estamos a tiempo de enderezar todo, pero hay muchas aristas que tocar.

Cita de: Guayota en oct 18, 2021, 17:36Desde el primer tiempo se vio que no competimos el partido. Nos superaron claramente en ganas. No creo que el equipo haya salido a caminar, pero sí desconcentrado, agarrotados, o algo pasaba, que se nos veía fallar en pequeños detalles y en cosas que no me estaba gustando el andar de la perrita. Minuto 2, el fallo de José León que deja solo a Jesé y que salva Soriano. Y luego dos de Rubén Díez, un posible penalti que casi comete sin querer, y en otra que despejamos un córner y pretende cubrir con el cuerpo con el equipo saliendo descolocado, se la quitan, y arman una ocasión.

No se nos veía cómodos. Ellos presionaban y sabían lo que estaban jugándose. A nosotros nos quemaba el balón y no dábamos una, dábamos pases al límite y siempre con jugadores de ellos encima, y nosotros esperando estáticos, por miedo a perder el sitio. Luego le sumas la baja de Gallego, y no ganábamos una en largo.  Hacía años que Las Palmas no nos superaba compitiendo en un derbi. La primera parte del otro día, es infame. Regalos individuales y el equipo agarrotado, no sé si por la grandeza del partido o qué. Era el Tenerife de otros años jugando en Oviedo un sábado a las 20h, de esos partidos que te sacaban de quicio y acababas cabreado. No era el Tenerife que salía a competir todo derbi.

En la segunda parte mejoramos algo, logramos controlar algo más el partido. El empate llega de un gol de rechace y cerca habíamos estado antes con un centro-chut de Álex Muñoz que casi llega Elady, y poco después a punto de ganarlo con el remate de Rubén Díez.

Algo nos pasaba, que nos acojonamos y les dimos alas en los últimos minutos. No controlamos como hicimos en Valladolid o en Huesca. En otra ocasión, otro error individual, esta vez de Soriano (sale a tapar desprotegiendo el primer palo) que casi llega a rematar a puerta vacía creo que Jesé.

Y lo que mal empieza, mal acaba. Ya en el descuento, nos repiten seguidamente el córner en corto, nos pilla descolocados, y un cúmulo de despropósitos y de errores en cadena, hace que perdamos el partido. Primero el centro toca en Larrea, luego Moore puede interceptar ese balón pero lo deja pasar, y por último, Soriano, más pendiente de un posible remate que de atajarlo, se le cuela ese balón para dentro. No me lo podía creer.

Siendo objetivos, por juego, no merecimos perder, ellos tampoco hicieron nada del otro mundo... pero competimos tan tan mal el derbi, que me dan ganas de decir que nos lo merecemos. No puedes salir a un partido así acojonado y agarrotado. Hay que salir a morder y concentrados. No puedes perder un partido así por no tirar bien una línea (vaya verbena los centrales en la primera parte) y por un gol como el que te meten en el 2-1.

Y luego está el tema de Enric Gallego, que me tiene negro. Los servicios médicos del club, otra vez. No sé hasta qué punto el propio jugador también influye. Pero no puede ser que por una lesión de tobillo de grado 1, tu delantero se pierda Huesca (con recaída), Amorebieta, Las Palmas y ahora Éibar.

Como club no estamos preparados para la exigencia de un ascenso. Al menos, como club no sumamos. Si un equipo para ascender tiene que hacer un 8 en trabajo deportivo, nosotros tenemos que hacer un 10 para compensar todo lo demás que resta.

Por esto de Gallego y también por los temas extradeportivos que han salido a la luz. Si atajas bien el año pasado lo que hacen Alberto y Javi Alonso, dejas a las claras las consecuencias y mantienes a raya a todos. Si ante una infracción tan grave tu reacción es renovar a uno de ellos y ponerlos a jugar 2-3 semanas después, el listón lo has dejado tan tan alto que cualquier cosa que hagan ahora, será menos que aquello y las consecuencias nunca podrán ser peores. Decepción lo de Shashoua. Y tengo constancia de quienes otros estaban borrachos como cubas y que casi se lían a pelear. Lo sabía desde el martes por la mañana. Y hoy Juanjo habla de hasta NUEVE jugadores.

A todo eso sumarle que la plantilla de por sí, es mejorable en alguna posición (no es un palo a Cordero porque hizo todo lo que pudo e hizo un trabajazo) y que yo hasta que no vea qué ocurre en invierno, no pensaré hasta entonces en ascensos ni en play off. Ahora lo dicho, por enésima vez, toca llegar lo mejor posible, y a corto plazo, gestionar las curvas que se han venido para no caernos. Obstáculos que nos hemos puesto nosotros mismos en el camino, que es lo que más me jode.

Espero que no se tuerza todo y podamos volver a encontrar sensaciones ante el Éibar. Pero yo veo al equipo diferente al del inicio y tengo la impresión de que se está deshinchando el globo.. espero y deseo equivocarme. Aún estamos a tiempo de enderezar todo, pero hay muchas aristas que tocar.

No podria estar mas de acuerdo de principio a fin

Es un equipo diferente pq a Ramis le ha dado ataques de entrenador reservón con lo de la búsqueda del puñetero equilibrio cambiando continuamente a jugadores de posición para meter a Aitor Sanz por ley.

Ni Carlos ni Aitor deberían de estar jugando en el Tenerife, buenos jugadores pero ya su tiempo pasó, al igual decía con Suso y Dani.

A lo mejor lo de que tengamos mas de 2 y 3 poco profesionales explica el bajón del rendimiento y no tanto los ataques de entrenador que le echacan a Ramis.. Y soy el primero que no le gusta un pelo Ramis...

Cita de: Felipe Miñambres en oct 19, 2021, 10:32A lo mejor lo de que tengamos mas de 2 y 3 poco profesionales explica el bajón del rendimiento y no tanto los ataques de entrenador que le echacan a Ramis.. Y soy el primero que no le gusta un pelo Ramis...

50 / 50

Pero vamos que esta claro que dentro de la plantilla hay mucho " lampara suelto "

Cita de: cachucha en oct 18, 2021, 14:20Discúlpame el retraso en contestar.

Tienen poco que ver los derbis antiguos con los actuales. Recuerdo los de finales de los 50 y primeros 60 en Segunda División; Las Palmas subió a Primera en el 64, el Tenerife cayó en Tercera, y ya no se dieron en Liga hasta el 83 con ambos en Segunda. Sí que hubo muchos en Copa donde Las Palmas (solía estar en superior categoría) ganó 10 eliminatorias por 1 el Tenerife (en el 81, con Lamelo de entrenador, toda una hazaña). En Liga, cuando más se han repetido ha sido a partir de los años dos mil con el cambio de siglo.

En Copa (incluso con Las Palmas en Primera y el Tenerife en Tercera) se lo poníamos muy difícil a doble partido. La que más me dolió fue la del 65 cuando el inefable Pepe López (q.e.p.d.) "vendió" a sus colegas de Las Palmas el jugar un desempate en el Estadio Insular señalado en Sevilla por la Federación. A mi juicio, fue una traición a la afición... a la vez que una ayuda para "su" bolsillo culminada con el posterior traspaso de Martín y José Juan a Las Palmas. En el Heliodoro se igualó en un partido muy bronco el 2-0 de la ida con un llenazo y taquillón. Y la resolución debía jugarse en pocos días pues esperaba el Athlétic Club en octavos de final. Fue un martes, hubo empate sin goles y se repitió el partido al día siguiente con gol definitivo de los amarillos en el minuto 85; no recuerdo si el primer desempate tuvo prórroga.

En los años 50 y 60 los derbis me cogieron de niño. Había trasiego de aficionados pero en un tono diferente al actual. No creo llegaran nunca al medio millar y cada cual se comportaba como podía o sabía. El control policial específico no existía; más bien se intuía, se respiraba en el ambiente, lo cual era suficiente. En el 54, Las Palmas ascendió a Primera con un empate en el Estadio; supongo que habría mucha gente de la isla vecina pero no lo viví en directo. Entre el 60 y el 64, había pasión y rivalidad... pero dentro de un orden. Mi padre no dejaba ir a los de mi edad; decía que no eran partidos para niños y era mejor quedarse para oírlos por la radio. Así recuerdo una derrota en el Estadio en el último minuto (un palo) pero se la devolvimos en el Insular con un gol de Beitia y partidazo de Cuco (0-1). Eso fue en el 63; a ver si el próximo 2 de enero se repite, por qué no...

Es un gustazo leerle, maestro. Mil gracias.

Cita de: cachucha en oct 18, 2021, 14:20Discúlpame el retraso en contestar.

Tienen poco que ver los derbis antiguos con los actuales. Recuerdo los de finales de los 50 y primeros 60 en Segunda División; Las Palmas subió a Primera en el 64, el Tenerife cayó en Tercera, y ya no se dieron en Liga hasta el 83 con ambos en Segunda. Sí que hubo muchos en Copa donde Las Palmas (solía estar en superior categoría) ganó 10 eliminatorias por 1 el Tenerife (en el 81, con Lamelo de entrenador, toda una hazaña). En Liga, cuando más se han repetido ha sido a partir de los años dos mil con el cambio de siglo.

En Copa (incluso con Las Palmas en Primera y el Tenerife en Tercera) se lo poníamos muy difícil a doble partido. La que más me dolió fue la del 65 cuando el inefable Pepe López (q.e.p.d.) "vendió" a sus colegas de Las Palmas el jugar un desempate en el Estadio Insular señalado en Sevilla por la Federación. A mi juicio, fue una traición a la afición... a la vez que una ayuda para "su" bolsillo culminada con el posterior traspaso de Martín y José Juan a Las Palmas. En el Heliodoro se igualó en un partido muy bronco el 2-0 de la ida con un llenazo y taquillón. Y la resolución debía jugarse en pocos días pues esperaba el Athlétic Club en octavos de final. Fue un martes, hubo empate sin goles y se repitió el partido al día siguiente con gol definitivo de los amarillos en el minuto 85; no recuerdo si el primer desempate tuvo prórroga.

En los años 50 y 60 los derbis me cogieron de niño. Había trasiego de aficionados pero en un tono diferente al actual. No creo llegaran nunca al medio millar y cada cual se comportaba como podía o sabía. El control policial específico no existía; más bien se intuía, se respiraba en el ambiente, lo cual era suficiente. En el 54, Las Palmas ascendió a Primera con un empate en el Estadio; supongo que habría mucha gente de la isla vecina pero no lo viví en directo. Entre el 60 y el 64, había pasión y rivalidad... pero dentro de un orden. Mi padre no dejaba ir a los de mi edad; decía que no eran partidos para niños y era mejor quedarse para oírlos por la radio. Así recuerdo una derrota en el Estadio en el último minuto (un palo) pero se la devolvimos en el Insular con un gol de Beitia y partidazo de Cuco (0-1). Eso fue en el 63; a ver si el próximo 2 de enero se repite, por qué no...

Brutal cachucha. A partir de cuándo se empezó a torcer todo? los años 80? tras aquel partido Las Palmas-Rayo Vallecano?

Cita de: Guayota en oct 19, 2021, 13:56Brutal cachucha. A partir de cuándo se empezó a torcer todo? los años 80? tras aquel partido Las Palmas-Rayo Vallecano?

Eso tiene fácil explicación. Se "empezó a torcer" cuando nos pusimos por encima, a finales de los 80, y el sanedrín de Vegueta no lo supo digerir.

El 0-6 del Rayo... la pancarta de "Forza Juve"... animar al rival en los partidos del destierro que jugamos en el Insular...

Cita de: Barosse en oct 19, 2021, 14:09Eso tiene fácil explicación. Se "empezó a torcer" cuando nos pusimos por encima, a finales de los 80, y el sanedrín de Vegueta no lo supo digerir.

El 0-6 del Rayo... la pancarta de "Forza Juve"... animar al rival en los partidos del destierro que jugamos en el Insular...

Siempre he escuchado eso pero lo he dejado en cuarentena por si es el típico forofismo desde aquí con el "ellos empezaron". Pero vamos, con el odio que nos muestran siempre en los derbis... no me sorprendería.

Eso es algo que tengo claro al 100%.

Yo viví los años previos al "conflicto", es decir, buena parte de los '80. Ya siendo un crío de 8-10 años, cuando te enteras de las cosas, y las percibes.

Siendo mi familia bastante futbolera, no tengo ningún recuerdo particular de "pique", ni de conflictos. De hecho me acuerdo de coleccionar albumes de cromos, estando Las Palmas en 1ª, y no sentía ningún tipo de animadversión. Es más, teniendo yo familia lejana en Agaete (pueblo históricamente muy conectado a Güímar)... Ni siquiera el típico "pique sano" en reuniones familiares.

Sí que recuerdo cierto pique entre el Tenerife y equipos de pueblo como el mío (Güímar). Y desde luego el Madrid-Barça, en mi colegio sí se notaba. Curiosamente había pibes de Las Palmas y no recuerdo que nadie se metiera con ellos, ni viceversa.

La vuelta a la tortilla se dio en 1989. Incluso los derbis de aquella temporada de nuestro ascenso, que fueron televisados a nivel regional por TVE, los recuerdo bastante "suaves". Pero en cuanto subimos nosotros y ellos se quedaron se enturbió la cosa, y no te digo nada cuando además bajaron a 2ªB...

Me acuerdo, bastante bien porque ya me cogió con 14-15 años, de lo mucho que sorprendió en Tenerife aquel 0-6, aquellos destierros del Tenerife (si no recuerdo mal, contra Valladolid y Rayo) donde medio Insular animaba al visitante, aquella pancarta... Entonces ya empezó a verse de otra manera a Las Palmas, que hasta entonces yo diría que era un equipo incluso admirado por muchos tinerfeños, ya fuesen seguidores blanquiazules o no.

Ellos son muy canarios y muy todo mientras están por encima... Cuando se ven por debajo como que les cuesta más.

Cita de: Barosse en oct 19, 2021, 14:09Eso tiene fácil explicación. Se "empezó a torcer" cuando nos pusimos por encima, a finales de los 80, y el sanedrín de Vegueta no lo supo digerir.

El 0-6 del Rayo... la pancarta de "Forza Juve"... animar al rival en los partidos del destierro que jugamos en el Insular...

Asi mismo es

Conosco bastante gente de avanzada edad ... fanaticos a muerte que llevan decadas promulgando el odio hacia el tete porque nunca supieron digerir nuestros fantasticos años 90 ....