Economía Española - Esto va a reventar en cualquier momento

[tio phil]

Tranquilos señores, esta es la que lleva nuestra deuda

https://twitter.com/JosPastr/status/1537526877388152833?t=ExJ3wSiqIT-ow4a0rDcmuQ&s=19

Estaré mucho mas tranquilo cuando el encargado de hacerlo sea Espinosa de los Monteros. Ese, con no pagar, le vale.

[tirajanero]

La cosa va tan bien que hasta el bufón de Echenique ya habla de quiebras por la deuda

https://twitter.com/PabloEchenique/status/1537155184014594052?t=mehIb5oXjwGISXCFKvV5_g&s=19

[SofaScore]

Ya están hablando de recortes, como bajar la cuantía del SMV.

[Cocito]

España e Italia ha sido rescatada la semana pasada y no gratis precisamente a consta de los ahorros de los paises del norte y veremos las condiciones pero me da que tendremos troika o hombres de negro paseando por Madrid, porque si petamos nosotros petan ellos, ha tenido que comprarnos bonos de deuda porque llegaron al 3% el bono a 10 años. 

Disfruten de la gasolina cercana a 3€, subidas masivas en la energia, alimentación y derivados.

El país esta quebrado, una juventud opositando y unos mayores pidiendo que hay de lo mio.

Por cierto desde la patronal hay huelga de transporte para Julio, no me lo ha confirmaron pero me lo dejaron caer muy bien en tierras vascas, tierras donde solo ves cierres de fabricas y donde esta todo caro de cojones, 120€ me he gastado en llenar el deposito a un fiat 500.

Pero no se preocupen las terrazas estan llenas y en mitad de una crisis energetica la gente viajando para sacarse la foto para instagran y demostrar una vida feliz y plena.

[Cocito]

No me digas, explicame entonces porque Japón tiene una deuda pública del 250% sobre el PIB y no se tiran por la ventana.

Los tenedores de la deuda japonesa son en gran medida ciudadanos japoneses. La financiación del déficit público procede mayoritariamente de sus ciudadanos e incluso por su propio gobierno (a través de la oficina de correos).

La deuda emitida internacionalmente no llega ni al 10%.

Japon ya ha conseguido ser un pais deflacionario a un país con una pequeña inflación este mes.

La hostia y el guano se ve desde lejos y lo mas curioso es que la gente esta comprando vivienda a un precio desproporcionado y estoy teniendo una burrada de trabajo.

WELCOME 2007 solo me falta Pedro Sanchez decir los BROTES VERDES.

[Cocito]

El rescate fue el Miercoles pasado y aqui se intento omitir la palabra RESCATE como siempre la libertad de prensa que hay en españa es acojonante, parece esto el regimen de franco.

Hoy empieza a hablar a la gente un poco mas claro los medios economicos:

El BCE ya ha anunciado el rescate de España: ahora sólo queda por saber cuándo llegarán los recortes

Desde que se inició el proceso gradual de normalización de la política monetaria, en diciembre de 2021, el Consejo de Gobierno del Banco Central Europeo (BCE) se ha comprometido a actuar para hacer frente al resurgimiento de riesgos de fragmentación [de la Eurozona]. Sobre la base de esta evaluación, el Consejo de Gobierno ha decidido actuar con flexibilidad en la reinversión del principal de los valores de la cartera del programa de compras de emergencia frente a la pandemia (PEPP).

La noticia de la semana apenas ha ocupado espacio en la prensa española. Entre la ola de calor, los precios del gas, las elecciones andaluzas o el deterioro de las previsiones macro, no hemos prestado demasiada atención a lo más importante, desde un punto de económico-político, que ha ocurrido en los últimos meses e incluso años. El BCE ha anunciado el rescate extraoficial de España e Italia (también de Grecia o Portugal, y cuidado con Francia). Ocurrió el pasado miércoles; una reunión "ad hoc" y nota de prensa breve, un par de párrafos, fueron suficientes para devolvernos al año 2012.

Entonces, como ahora, nuestros socios acudieron en nuestra ayuda a través del BCE. Entonces, como ahora, el Gobierno negó que hubiera un rescate aunque era evidente que lo había. Entonces, como ahora, llegaron las exigencias de recortes. Lo único que queda por saber es hasta dónde alcanzarán en este caso y si los gobiernos españoles podrán torear al Eurogrupo y al BCE como hicimos en la década precedente. Hay condicionantes que hacen esta crisis especial, pero también hay otros que nos llevan a un escenario casi calcado al de hace una década.

La palabra maldita
Nadie en el Gobierno aceptará que hablemos de "rescate". Tampoco lo hizo en 2012 Mariano Rajoy, incluso cuando las evidencias se acumulaban. Es cierto que aquel fue un rescate directo, con entrega de dinero y condiciones macro, con firma de un MoU, con hombres de negro y muchos informes sobre la economía española y sobre el cumplimiento de lo pactado.

El actual es menos mediático. Pero es un rescate en toda regla. Porque, ¿qué es un "rescate"? La palabra no es técnica, es una denominación periodística para nombrar aquellas situaciones en las que un país no puede financiarse por sí mismo y requiere ayuda de otros. A veces le toca al FMI, que llega con sus expertos y sus planes de ajuste. En el caso de la Eurozona, la tarea corresponde sobre todo al resto de los socios y al BCE.

En este sentido, lo ocurrido en los últimos diez días es complicado de explicar sin ese término. Recordemos que el jueves 9 de junio el BCE anunció un cambio de su política monetaria. Esto implica que los tipos de interés comenzarán a subir en la Eurozona a partir del mes que viene. Se termina una década de medidas extraordinarias. ¿Y qué pasó tras el anuncio? Pues que lo que ya llevaba semanas ocurriendo, se aceleró. Las primas de riesgo de los países del sur se dispararon. La de España, por ejemplo, que estaba en 112 puntos el 7 de junio, pasaba a más de 140 una semana después. Y la de Italia tocaba los 250 puntos el día 14.

En España se vendió que la decisión del BCE era el inicio lógico de esa escalada en la prima. Pero no es cierto. Lo normal es que la subida de tipos impulse al alza el coste de financiación de todos los países. Pero la prima es un indicador relativo de confianza: si el rendimiento del bono español sube más que el alemán es porque los inversores no se fían de nosotros.

¿Y qué hizo el BCE ante este panorama? Pues un nuevo anuncio. En este caso, de un programa especial de compra de activos para limitar el "riesgo de fragmentación", un término políticamente correcto para aludir a lo obvio: salir a salvar a los gobiernos que no pueden colocar su deuda en los mercados a un precio razonable.

¿Esto es un rescate? Sí. ¿De qué otra forma vamos a llamar a un programa de ayuda a unas economías y no a otras de la Eurozona y que se acomete por la simple razón de que sus costes de financiación son muy elevados?

Lo que viene después
Puede que lo que llame la atención es que la palabra "rescate", que apela a la solidaridad y a la ayuda en la Eurozona, se vea como algo negativo. Nadie parece quererlo y los gobiernos huyen del término como de la peste. Pero no es por el rescate en sí mismo, sino por lo que viene después: el "recorte".

De nuevo, una palabra no técnica. Ningún comunicado de la Comisión o de la Troika habla de "recortes". Otro término mediático para aludir al hecho de que los que prestan el dinero o avalan a un país en problemas exigen medidas fiscales-presupuestarias como contrapartida de la ayuda.

Lo primero que debemos recordar es que es lógico que lo hagan. Si el BCE compra deuda española o italiana: (1) lo hace porque los inversores no quieren a no ser que sea a un precio muy elevado; (2) lo hace a un precio inferior al de mercado. Es decir, los miembros de la Eurozona asumen el riesgo de impago que los inversores privados no quieren asumir. Ésta es la clave de todo:

Un fondo de renta fija dice "si Italia quiere colocarme un bono a 10 años, que me pague el 4%";
eso implica un coste extra para el Gobierno transalpino;
y es mucho más caro que el coste con el que coloca sus bonos el Gobierno alemán;
entonces entra en escena el BCE y dice "yo me quedo los bonos de Italia a un precio inferior".
En resumen, una transferencia de riesgos de manual. Los activos que el que se juega su dinero (el fondo privado) no quiere, una institución pública como el BCE los compra a espuertas. Tampoco parece demasiado que quien compra ese bono por debajo de lo que marca el mercado ponga alguna condición. ¿Cuál? Pues depende. Entre 2010 y 2015 vimos decenas de planes de ajuste para Grecia, Italia, Portugal o España. Luego aquello se tranquilizó, aunque seguimos con los "semestres europeos", los informes de la Comisión, las reformas estructurales y los objetivos presupuestarios.

Las condiciones
¿En qué consisten esos planes que el Gobierno manda a la Comisión? Porque ya nos hemos acostumbrado, pero antes de 2010-12 esto no era normal. Al menos no con este nivel de detalle y con el control constante de Bruselas. Tampoco en todos los miembros de la Eurozona se siguen los informes que llegan de Bruselas con la atención que les damos en Italia o España. La razón última es que ninguno de estos dos países es realmente soberano desde un punto de vista fiscal.

Suena fuerte decirlo, pero es obvio. Ni uno ni otro podría financiarse por su cuenta al precio actual. ¿Cómo lo consiguen? Con el apoyo del BCE. ¿A cambio de qué? El relato político es que es a cambio de nada. Pero no es cierto. Condiciones hay muchas. Otra cuestión es si se cumplen esas condiciones, las excusas que se ponen y la falta de consecuencias por el incumplimiento.

Ante esta tesitura, quedan dos posibles respuestas. La primera es la oficial: los gobiernos rescatados defienden que (1) la ayuda del BCE es imprescindible para calmar a los especuladores y (2) cumplirán con lo que les exigen los planes de ajuste. La segunda respuesta es la de algunos economistas, que apuntan que la prima de riesgo es, sobre todo, un indicador. Aquí, por ejemplo, Hanno Lustig, de la Universidad de Stanford, recuerda que lo que entienden los gobiernos es exactamente lo contrario: que tras la ayuda del BCE pueden gastar sin tasas porque a partir de ese momento no tienen encima la presión de los mercados. Ya lo decía John Müller en Leones contra dioses, su relato de la crisis de deuda pública entre 2010 y 2013: el único agente realmente reformista que ha visto España en los últimos treinta años ha sido la prima de riesgo. Por qué confiar en que quien nunca hizo una reforma sustancial lo vaya a hacer ante amenazas que, como las de la Comisión o el BCE, hasta ahora han estado vacías de contenido.

Decíamos antes que la crisis actual tiene elementos en común con la de 2012. Pero la salida no tiene por qué ser igual a la de entonces.

De nuevo, tenemos dos opciones y dos relatos. El oficial y el que se ha mantenido hasta el momento es que los gobiernos aprendieron de lo ocurrido entre 2010 y 2012, cuando la Eurozona estuvo a punto de romperse. Lo de aprendieron es un eufemismo para no decir que triunfó la opción más sencilla desde un punto de vista político: dejar que los que se saltaban las normas del Pacto de Estabilidad y Crecimiento siguieran haciéndolo a cambio de un control mínimo. Por eso, el Gobierno de Pedro Sánchez, con Nadia Calviño como principal interlocutor en Bruselas, asegura que la austeridad es cosa del pasado, que la respuesta será conjunta y que el rescate será a cambio de nada. O, más bien, a cambio de ese tira y afloja tan cansino de los documentos que vuelan entre Madrid y Bruselas sin que haya realmente consecuencias en caso de incumplimientos de los compromisos previos.

Pero hay otra lectura. La que dice que cuando llegue la recesión (y cada vez está más cerca) la solidaridad de los socios se resquebrajará. Recordemos otra vez lo evidente: Alemania, Holanda o Austria podrían financiarse sin el BCE; España, Italia o Grecia, no. Somos nosotros los que les necesitamos a ellos, no al revés. Es verdad que políticamente es complicado intervenir un país. Pero en Grecia, hubo un corralito y una negociación que estuvo a punto de romper el euro, hubo recortes, venta de empresas públicas, pensiones un 40% más bajas, etc... En Italia, se llegó al cambio de primer ministro y al nombramiento de un Gobierno técnico casi diseñado por Bruselas. ¿Es posible que España reciba ahora una ayuda tan importante para su supervivencia financiera a cambio de nada? ¿O a cambio de lo mismo que hemos hecho en la última década, que es poquísimo? Posible sí que es, pero según empeoran las condiciones externas, cada vez es menos probable. ¿Qué recortes? ¿Pensiones, sueldo de los funcionarios, venta de activos? Si la cosa se pone fea de verdad, todo estaría sobre la mesa. La experiencia de Grecia, Italia o Portugal nos debería servir de aviso de lo que podría estar mucho más cerca de lo que pensamos.

[CDT]

Los tenedores de la deuda japonesa son en gran medida ciudadanos japoneses. La financiación del déficit público procede mayoritariamente de sus ciudadanos e incluso por su propio gobierno (a través de la oficina de correos).

La deuda emitida internacionalmente no llega ni al 10%.

Japon ya ha conseguido ser un pais deflacionario a un país con una pequeña inflación este mes.

La hostia y el guano se ve desde lejos y lo mas curioso es que la gente esta comprando vivienda a un precio desproporcionado y estoy teniendo una burrada de trabajo.

WELCOME 2007 solo me falta Pedro Sanchez decir los BROTES VERDES.

Otro asustaviejas, Francia, Portugal, Estados Unidos o Canadá tiene una deuda pública superior a la de España pero somos nosotros los que nos hundimos, eso sí la calificación crediticia sigue siendo buena pero que sí, que vamos a palmar.

[tirajanero]

Otro asustaviejas, Francia, Portugal, Estados Unidos o Canadá tiene una deuda pública superior a la de España pero somos nosotros los que nos hundimos, eso sí la calificación crediticia sigue siendo buena pero que sí, que vamos a palmar.

En 3 meses vemos cómo envejece este tuit. Hay que ser muy ingenuo para pensar que un país puede estar gastando más de lo que ingresa durante 15 años sin que nada ocurra

[Cocito]

Otro asustaviejas, Francia, Portugal, Estados Unidos o Canadá tiene una deuda pública superior a la de España pero somos nosotros los que nos hundimos, eso sí la calificación crediticia sigue siendo buena pero que sí, que vamos a palmar.

No eres tu solo se hunde toda la economia global, pero que esperas que te lo diga la sexta? Pero España no tiene la capacidad de aguantar otra crisis donde ya fue rescatada anteriormente, vamos no se ha cambiado los malos habitos, simplemente fue un patadon hacia delante, lo mismo la crisis economica del covid, que es la puta inflacion que tienes actualmente, ni putin ni su puta madre.

Si tu me dices que Europa no esta en recesión ahora mismo si esos bloques llamado Francia, Alemania, Italia, España, Portugal, estas muy perdido.

Calificación crediticia... Te compra todo el BCE no me jodas, algunos viven en Narnia.

Eso si terracitas llenas este verano, doradita, carnaval y un viajito.



El bono español sube de 0,5 hasta el 3,2 se empieza a descontrolar desde finales de Mayo y con una tendencia bajista en el mercado internacional, llega el bce a manipular los mercados y dice te compramos todo la semana pasada y baja casi medio punto y me hablan de calificaciones crediticia 

Nadie quiere la deuda españa con que lo pagas y con tipos de intereses reales 7-8-9%? Cuantos años de superavit tienes desde 2007?

Tu te crees que un inversor compra deuda a un tipo de interes del 3,2% a 10 años teniendo una inflacion 6,6% "real", quien te compra esa basura? Pues el bce a base de imprimir €, bajos tipos de interes generando burbujas como la inmobiliaria actual.

[tirajanero]

Pero como no van a vivir en Narnia algunos, si los mismos ministros viven en Narnia. Atención al tuit de Ione Belarra

https://twitter.com/ionebelarra/status/1539191376205815813?t=dGvmz6RJxK7-essW0KIh7w&s=19

No es capaz de entender que esa actualización de las pensiones se paga con deuda, con dinero que nos están prestando.

[Barosse]

Si Abascal y Espinosa de los Monteros estuvieran al frente de España, todo iría bien.

Empezando por la gasolina, que volvería a costar 0,75 el litro.

[Cocito]

Si Abascal y Espinosa de los Monteros estuvieran al frente de España, todo iría bien.

Empezando por la gasolina, que volvería a costar 0,75 el litro.

Iria igual de mal es un problema estructural del país que nunca se ha tocado y es un cáncer que viene desde el franquismo y obviamente ninguno del régimen 78 va atocar a sus votantes radicalmente, pero tu tenedor de deuda te estrangula y acatarás con todo sutilmente. Por ejemplo trasladar la deuda publica via inflación al ahorro de los ciudadanos, o simplemente "bajar" los salarios porque hay una inflación y tu no subes lo salarios. Ahora mismo los funcionarios de este país que en la pandemia recibian la totalidad de su nomina en esa epoca ganaban más que ahora.

Imagínate en este país un organismo público como el INE, da unos datos estadísticos, los pesimistas estan en el banco de españa y esos cada vez tienen menos el micrófono, pues resulta que el gobierno tiene la caradura de decirte que Eurostat comienza este lunes su revisión periódica de los procesos de Estadística. El Ejecutivo cree que no se registra bien la situación económica y alude a los buenos datos de empleo y recaudación.

Cuando un pais tiene un problema que aunque manipules las estadística no engañas a nadie:

- Natalidad
- Déficit
- Inflación
- Devaluación del euro
- Burbuja inmobiliaria
- Materias primas por las nubes (me recuerda mucho a la epoca que trabajaba en ese sector)
- Problema de mantener las pensiones si no es por la vida deuda pública

Los presupuestos generales están basados por nuestros maravillosos políticos y funcionarios públicos, en una cotización del barril de 60 doláres y una inflancion reducida 3% creo que era, ellos la llamaban coyuntural OJO.

Vete a la gasolinera a poner SIN PLOMO 95 CONYUNTURAL, pero eso si yo ahora mismo estoy pagando menos por el combustible, como mi mujer y yo compramos un yaris hibrido y yo lo converti a glp, como buen agorero me veia la hostia de lejos tengo el precio del glp a 50 centimos el litro, subvención socialista incluida.

Encima mi mujer otra agorera más, que "trabaja" en el comercio internacional, las rutas que ella controlaba mucho era el mediterraneo y rusia (por ejemplo países del norte de africa están subvencionando los alimentos) puede existir hambruna el próximo año en África sin problemas, eso genera mayor inmigración y pateras por mucho que entre vox o quien coño quiera, la hambruna será principalmente porque los europeos pagan más por la tonelada de trigo y que hay una crisis de fertilizantes, otro detalle interesante me dice sabias que la regacificadora principal de estados unidos para exportaciones a europa ha tenido un incendio? Pues que pasa? SUBE EL GAS y encima castigas al europeo con sanciones boomerang a Rusia pues tienes lo que te pasa.

Luego la gestión de Argelia es un sabotaje interesante, no entiendo como maltratamos a un aliado comercial de verdad, incluso a Balearia en Argelia le cancelaron las cuentas hace dos semanas o tres, mi mujer me comento que los metaneros no estan a niveles del año pasado y que el gaseoducto de Almería no funciona como el año pasado, todo se desvia para italia y luego sube para Alemania. Cada uno que saque sus propias conclusiones con ir a votar cada 4 años, el cambio y toda esa mierda. Cuando tu tenedor de deuda o avalista reclama gas, agacha la cabeza y que fluya para germania.

Mi mujer es una persona muy interesante, te comenta temas curiosos como el los gastos industriales que tardan entre 3-6 meses aprox en trasladarse al consumidor final, según la distancia de la cadena de suministro. Igual que me comenta de huelgas de camioneros por parte de la patronal en Julio en España puede ser una realidad...

Deben de ser agresivos subiendo los tipos de interes porque esta inflación va mínimo para un año e incluso 2 no lo descarto, sinceramente que me subas un 0,25% y rescates paises delicados no solucionas el problema.

Como comenté en otro hilo por el foro las hipotecas variables van a "disfrutar" en un mes se ha triplicado, en 2018 la mayoria de las hipotecas eran variables entorno 60/65%.

Aquí solo queda protegerse porque la hostia llega, pero si te has preparado bien pues te duele menos, en terminos generales para largo plazo se esperan tiempos raros y que nunca ha habido algo similar, es algo nuevo esta crisis.

[tirajanero]

Si Abascal y Espinosa de los Monteros estuvieran al frente de España, todo iría bien.

Empezando por la gasolina, que volvería a costar 0,75 el litro.

Bien no, pero peor que con esta banda seguro.

https://twitter.com/geoestratego/status/1538447316973244416?t=I6MGvQM-uJJYABo3-2kx2A&s=19

VOX es el único partido español que no traga con el Apocalipsis climático y que es abiertamente pronucleares. Sólo con eso, harían una política energética más realista y barata.

[CDT]

No eres tu solo se hunde toda la economia global, pero que esperas que te lo diga la sexta? Pero España no tiene la capacidad de aguantar otra crisis donde ya fue rescatada anteriormente, vamos no se ha cambiado los malos habitos, simplemente fue un patadon hacia delante, lo mismo la crisis economica del covid, que es la puta inflacion que tienes actualmente, ni putin ni su puta madre.

Si tu me dices que Europa no esta en recesión ahora mismo si esos bloques llamado Francia, Alemania, Italia, España, Portugal, estas muy perdido.

Calificación crediticia... Te compra todo el BCE no me jodas, algunos viven en Narnia.

Eso si terracitas llenas este verano, doradita, carnaval y un viajito.



El bono español sube de 0,5 hasta el 3,2 se empieza a descontrolar desde finales de Mayo y con una tendencia bajista en el mercado internacional, llega el bce a manipular los mercados y dice te compramos todo la semana pasada y baja casi medio punto y me hablan de calificaciones crediticia 

Nadie quiere la deuda españa con que lo pagas y con tipos de intereses reales 7-8-9%? Cuantos años de superavit tienes desde 2007?

Tu te crees que un inversor compra deuda a un tipo de interes del 3,2% a 10 años teniendo una inflacion 6,6% "real", quien te compra esa basura? Pues el bce a base de imprimir €, bajos tipos de interes generando burbujas como la inmobiliaria actual.

[Airpo]

Veamos, yo de Economía entiendo lo justito. En su día me interesó, pero al final, la capacidad de mi cerebro tenía un límite y me conformé con lo justo.

Pero de la vida sé algo, por no decir bastante.

En mi casa, cuando era niño, vamos a decir hace más de 20 años, tuvimos una crisis de las jodidas de verdad. No se cayó la Bolsa, ni hubo corralito ni algo así, simplemente, mis padres se quedaron en paro, dependieron con lo poco que les daban mis abuelos e incluso, nos vimos a las puertas de quedarnos sin luz (recuerdo dos días sin luz en mi casa) por no pagarla.

Eso, para mí es una crisis.

Ahora, todo lo que no sea pobreza de verdad en este país, poco o nada me interesa. A mí me interesa la gente que quiere trabajar y no consigue trabajo (es raro, salvo que no encuentre algo concreto a su agrado, pero mi padre se tuvo que dedicar a fumigar cucarachas y ratas, para su disgusto, porque de lo suyo no encontraba), al igual que esos niños que no puede tener ilusiones de Navidad, por ejemplo, porque sus padres no tienen para regalarle una "mariconada" en Reyes. Eso es crisis real de este país y es algo que pasa, pasó y pasará como el hambre en el tercer mundo.

Y en cuanto a los gobiernos. Yo cada vez creo menos en la política de este país, y quizás en el mundo desarrollado y capitalista, pero lo que se hizo en este país en la pandemia con las ayudas y los ERTES es de reconocimiento. Estuvieron a la altura de las circunstancias, y es lo que se le pide a un gobierno de un país, trabajar por la mayor parte del pueblo, punto.

Y para ir finalizando, y aunque odie hablar de esta gentuza retrasada y amargada, si VOX llega al poder algún día, me dará igual que ponga centrales nucleares y nos haga ricos a los pobres... El problema estará en la libertad de personas como mi hermano homosexual o de mi vecina (ficticia, que a saber) violada o no, pero que no ve que sea el momento de tener un hijo y necesita abortar. Cosas que se han conseguido a base de la lucha de mucha gente(a algunos les costó la vida), para que ellos venga a quitarlas porque son eso, retrasados y amargados.

Algunos necesitan salir más a la calle y sociabilizarse con el mundo, dejar de decir tantas gilipolleces y dejar que la gente sea libre de hacer con su vida lo que les venga en gana.