La Agencia Tributaria y la Audiencia Nacional han desarticulado una trama de gestores financieros que usó decenas de sociedades instrumentales y testaferros para evadir y blanquear fondos de ciudadanos y empresas españolas. Al menos, medio millar de contribuyentes empleó los servicios de esta organización para alojar activos en bancos de Suiza y Andorra mediante una estructura que también tenía ramificaciones en Luxemburgo, Chipre, Irlanda y Panamá, entre otros territorios.
Entre estas fortunas, están el ex piloto Jorge Lorenzo.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-12-08/una-trama-blanqueo-dinero-de-500-fortunas-espanolas-en-suiza-y-bancos-andorranas_2863667/
Y hablando de delincuentes. El ex rey Juan Carlos de Borbón paga voluntariamente a Hacienda 678 mil euros para regularizar su situación entre los años 2016 y 2018. Sus nietos Froilan y Victoria Federica, utilizaron tarjetas opacas para pagar compras y clases de piano.
(https://okdiario.com/look/img/2020/09/10/texto.jpg)
Estoy seguro que esto causará menos indignación y rabia que otros temas. Lo que se podría hacer con todo este dinero si los chorizos cumpliesen la ley!
que gran pais de chorizos... lamentable
Y el facherío patrio callando. Es de esperar.
Pero los malos son los negritos que llegan a Canarias.
(https://fotos.subefotos.com/4c5e87e66fb98d55dd7240598c67de9fo.jpg)
Cita de: Pizzi_82 en dic 09, 2020, 23:52(https://fotos.subefotos.com/4c5e87e66fb98d55dd7240598c67de9fo.jpg)
Me hace gracia la manipulación de ciertos medios. Lo mismo salía en El Mundo hoy.
Quien lo lee dirá: vaya patriota! voluntariamente presenta sus impuestos!
Luego ves la noticia completa y...:
El rey emérito paga 678.394 euros a Hacienda para impedir una investigación penal sobre sus tarjetas opacas
La regularización, que la defensa de Juan Carlos I destaca que es voluntaria, llega después de que elDiario.es desvelara que la Fiscalía investiga desde 2019 gastos del monarca y otros miembros de su familia con esas tarjetas
https://www.eldiario.es/politica/rey-emerito-paga-678-394-euros-euros-hacienda-impedir-investigacion-penal-tarjetas-opacas_1_6492897.html
Cita de: Barosse en dic 09, 2020, 23:35Y el facherío patrio callando. Es de esperar.
Pero los malos son los negritos que llegan a Canarias.
Vaya obsesión con los fachas amigo...
Buena información sacada por El Confidencial, hay que tenerlos bien grandes para publicar estas cosas en un país donde la prensa está controlada por bancos, partidos políticos...
Por ejemplo, poco se ha hablado del delito de blanqueo de dinero del Banco Santander, junto con el banco suizo HSBC.
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-12-09/peritos-bde-concluyen-santander-blanqueo-dinero-espanoles-hsbc_2863964/
Sí, el Banco Santander, el que maneja el Grupo Prisa, el del diario El País, el de los progres y gentes de bien de España, que también han comentado mucho el tema... portadas y portadas en El País del tema, además de informaciones en La Ser.... una locura.
Es más, Javier Monzón es presidente de Openbank y de Prisa, para que nadie pueda decir que los bancos y los medios de comunicación están relacionados...
A mí al Rey Emérito que lo empuren si quieren, y a sus nietos más de lo mismo, y si quieren la 3ª República no hay ningún problema, que mejor que tener a Pedro Sánchez de Presidente y Pablo Iglesias de Primer Ministro, Canciller, o lo que quieran, con sus leales aliados de Bildu, PNV, Esquerra...
El PP y Vox igualmente dos bandas de inútiles, peleando por liderar una derecha sin rumbo ni sentido.
Bonito panorama.
Cita de: Romario en dic 10, 2020, 10:54Vaya obsesión con los fachas amigo...
Yo me siendo aludido cuando alguien dice "progre" de manera peyorativa, porque efectivamente, me considero una persona progresista y desde hace muchos años.
En tu caso, si te sientes aludido por lo de "facha", a mí al menos me sorprendería.
Pero vamos, que es muy de las derechas (para no insistir en el término) lo de tirar balones fuera. Y cuando salen cosillas que les desmonta los mitos, pues empezamos a hablar de Venezuela, el chalet del Iglesias, etc.
Es verdad que por aquí no aparecen. Curioso.
A mi esas noticias no me sorprenden. Es algo ''normal'' en este país, tan acostumbrado a la corrupción y que todos roben, hasta la monarquía, esa que la tenían cómo ejemplo de honradez y campechanía.
Estoy en contra de la monarquía porque la veo desfasada. La española y cualquier otra, al igual que eso de dar títulos de Márquez o Duque y otros títulos para mi de la época del medievo.
Y con el tema de que si fachas o progres. Yo siempre he sido de izquierdas y a favor de que la monarquía sea abolida. Lo que no estoy a favor ni me representa, es la izquierda actual, que de izquierda no tiene nada; sólo propone odio y rencor, impone cómo hablar, pone a los hombres cómo malos y asesinos; si no estas de su parte, no eres de ellos, cómo h hecho la mujer del petudo coletas, que apartó a ciertos colectivos supuestamente, de su ideología, por no plegarse a sus intereses.
La izquierda que pacta con terroristas; cuyo jefe del gobierno da el pésame por la muerte de un terrorista asesino por un plato de lentejas, humillando por lo tanto a las víctimas y familiares y no veo a ningún ''progre'' criticar eso ( si lo hiciera uno del PP, la que armarían ), además de gritar y gritar, cómo para hacerse oír y durante la oposición, criticar a empresarios y banqueros y políticos de la derecha, de vivir cómo reyes, con sus casoplones y luego...... te ves que están haciendo lo mismo; vivir cómo ricos.
La derecha ya la conocemos, pero no la veo tan falsa cómo la izquierda actual.
El que sea de izquierdas, no significa que me tenga que tragar la porquería ideológica radical de la izquierda radical actual. Y cómo yo, hay más gente de izquierdas que piensan igual.
Esto se ha ido de las manos, lo ve cualquiera, salvo los de la línea del petudo coletas y señora. Y sí, lo llamo petudo coletas, porque ese tipo, que crea odio y es un falso, al igual que su mujer y se está viendo ahora todos sus trapos sucios, al igual que el resto de su tropa, con el Echenique a la cabeza; no me merece ni un respeto.
Del Pedro Sanchez, prefiero no hablar. Que el presidente de un país democrático, que ha luchado contra eso que llaman fascismo o franquismo, apoye a un grupo terrorista pro etarra, Bildu, dando el pésame por la muerte de un H.P. terrorista, es para haber dimitido. Y lo peor. Esa izquierda de su rama, calladitos como pu... Significará que son igual de terroristas y asesinos.
El que se sienta ofendido, allá él o ella o elle, ya que estamos con el tema tonto de la inclusión.
Ahora dirán que todo lo que puse es mentira.
Por cierto. Con la ley de memoria histórica; que sea para todos los bandos por igual, que los republicanos tampoco fueron unos santitos y también saquearon y asesinaron, no sólo fueron los del bando azul o nacional, igual de culpable y de asesino. No me inclino por ninguno, ambos son igual de asesinos y saqueadores aunque la izquierda actual quiera distorsionar todo eso y dar ver que sólo fue un bando.
Cita de: gofio amasado en dic 10, 2020, 17:59A mi esas noticias no me sorprenden. Es algo ''normal'' en este país, tan acostumbrado a la corrupción y que todos roben, hasta la monarquía, esa que la tenían cómo ejemplo de honradez y campechanía.
Estoy en contra de la monarquía porque la veo desfasada. La española y cualquier otra, al igual que eso de dar títulos de Márquez o Duque y otros títulos para mi de la época del medievo.
Y con el tema de que si fachas o progres. Yo siempre he sido de izquierdas y a favor de que la monarquía sea abolida. Lo que no estoy a favor ni me representa, es la izquierda actual, que de izquierda no tiene nada; sólo propone odio y rencor, impone cómo hablar, pone a los hombres cómo malos y asesinos; si no estas de su parte, no eres de ellos, cómo h hecho la mujer del petudo coletas, que apartó a ciertos colectivos supuestamente, de su ideología, por no plegarse a sus intereses.
La izquierda que pacta con terroristas; cuyo jefe del gobierno da el pésame por la muerte de un terrorista asesino por un plato de lentejas, humillando por lo tanto a las víctimas y familiares y no veo a ningún ''progre'' criticar eso ( si lo hiciera uno del PP, la que armarían ), además de gritar y gritar, cómo para hacerse oír y durante la oposición, criticar a empresarios y banqueros y políticos de la derecha, de vivir cómo reyes, con sus casoplones y luego...... te ves que están haciendo lo mismo; vivir cómo ricos.
La derecha ya la conocemos, pero no la veo tan falsa cómo la izquierda actual.
El que sea de izquierdas, no significa que me tenga que tragar la porquería ideológica radical de la izquierda radical actual. Y cómo yo, hay más gente de izquierdas que piensan igual.
Esto se ha ido de las manos, lo ve cualquiera, salvo los de la línea del petudo coletas y señora. Y sí, lo llamo petudo coletas, porque ese tipo, que crea odio y es un falso, al igual que su mujer y se está viendo ahora todos sus trapos sucios, al igual que el resto de su tropa, con el Echenique a la cabeza; no me merece ni un respeto.
Del Pedro Sanchez, prefiero no hablar. Que el presidente de un país democrático, que ha luchado contra eso que llaman fascismo o franquismo, apoye a un grupo terrorista pro etarra, Bildu, dando el pésame por la muerte de un H.P. terrorista, es para haber dimitido. Y lo peor. Esa izquierda de su rama, calladitos como pu... Significará que son igual de terroristas y asesinos.
El que se sienta ofendido, allá él o ella o elle, ya que estamos con el tema tonto de la inclusión.
Ahora dirán que todo lo que puse es mentira.
Por cierto. Con la ley de memoria histórica; que sea para todos los bandos por igual, que los republicanos tampoco fueron unos santitos y también saquearon y asesinaron, no sólo fueron los del bando azul o nacional, igual de culpable y de asesino. No me inclino por ninguno, ambos son igual de asesinos y saqueadores aunque la izquierda actual quiera distorsionar todo eso y dar ver que sólo fue un bando.
Resumiendo: eres tan de izquierdas como yo japonés.
Cita de: Barosse en dic 09, 2020, 23:35Y el facherío patrio callando. Es de esperar.
Pero los malos son los negritos que llegan a Canarias.
Se puede estar en contra de esto y de la inmigración ilegal
Yo me considero de izquierdas, creo que debe de haber un estado fuerte, con impuestos altos y unos servicios públicos de primer nivel.
Lo que no se como casa ser de izquierdas y apoyar el cupo Vasco, o querer dar una hacienda propia a Cataluña, eso directamente es estar en contra de la redistribución de la riqueza que para mi es el filtro para a alguien de izquierdas o de derechas. Y resulta que los que van llamando fachas y ultraderecha a todo el mundo, no es que no cuestionen esto, es que lo apyan abiertamente
Pero hoy en día ser de izquierdas es ser feminista, prolgtb, vegan o y demás chorradas identitarias. Las multinacionales gozando con esta "izquierda" de hoy en día, que hasta promocionan sus reivindicaciones.
Cita de: tirajanero en dic 10, 2020, 19:20Pero hoy en día ser de izquierdas es ser feminista, prolgtb, vegan o y demás chorradas identitarias. Las multinacionales gozando con esta "izquierda" de hoy en día, que hasta promocionan sus reivindicaciones.
Ese es el problema, que metes a todo el mundo en el mismo saco, y te piensas que la "auténtica" izquierda es la que tú representas.
Yo soy de izquierdas, feminista, defiendo los derechos LGTB, no soy vegano, me gusta la música electrónica, no me gustan los cantautores "flowerpower" como tú dices, considero que en la Guerra Civil sí hubo "buenos y malos", o mejor dicho "más y menos buenos"... así que ¿en qué saco me metes?
Cita de: Barosse en dic 10, 2020, 20:26Ese es el problema, que metes a todo el mundo en el mismo saco, y te piensas que la "auténtica" izquierda es la que tú representas.
Yo soy de izquierdas, feminista, defiendo los derechos LGTB, no soy vegano, me gusta la música electrónica, no me gustan los cantautores "flowerpower" como tú dices, considero que en la Guerra Civil sí hubo "buenos y malos", o mejor dicho "más y menos buenos"... así que ¿en qué saco me metes?
Todo lo que pones después soy de izquierdas, no tiene nada que ver con la economía, que repito es donde está la dicotomia de izquierda o derecha. Dicho de otra manera, Obama o Biden pueden decir lo mismo que has dicho tu. Son de izquierdas ellos acaso?
Cita de: tirajanero en dic 10, 2020, 21:11Todo lo que pones después soy de izquierdas, no tiene nada que ver con la economía, que repito es donde está la dicotomia de izquierda o derecha. Dicho de otra manera, Obama o Biden pueden decir lo mismo que has dicho tu. Son de izquierdas ellos acaso?
La dicotomía entre izquierdas y derechas no es solo económica.
¿En serio hay que argumentarlo?
Cita de: Barosse en dic 10, 2020, 21:57La dicotomía entre izquierdas y derechas no es solo económica.
¿En serio hay que argumentarlo?
Si, argumentalo
Cita de: tirajanero en dic 10, 2020, 22:02Si, argumentalo
No me apetece, porque igualmente me vas a salir diciendo que eso de que la Derecha se apoya en la tradición, el conservadurismo o las jerarquías, y que por contra la Izquierda se arrima a otras convicciones, son chorradas que me invento.
Quién soy yo, pobre humano terrenal, para discutir tus manifiestos que niegan bases políticas con siglos de evolución.
Te dejo a ti que pontifiques lo que son Derechas e Izquierdas. La única diferencia es estrictamente económica. Ok.
Cita de: Barosse en dic 10, 2020, 22:29No me apetece, porque igualmente me vas a salir diciendo que eso de que la Derecha se apoya en la tradición, el conservadurismo o las jerarquías, y que por contra la Izquierda se arrima a otras convicciones, son chorradas que me invento.
Quién soy yo, pobre humano terrenal, para discutir tus manifiestos que niegan bases políticas con siglos de evolución.
Te dejo a ti que pontifiques lo que son Derechas e Izquierdas. La única diferencia es estrictamente económica. Ok.
Tardas más en escribir esos párrafos que en poner 3 o 4 diferencias políticas de izquierda y derecha que no sean la economica
Cita de: tirajanero en dic 10, 2020, 22:35Tardas más en escribir esos párrafos que en poner 3 o 4 diferencias políticas de izquierda y derecha que no sean la economica
Te puse 3.
Cita de: Barosse en dic 10, 2020, 22:36Te puse 3.
No, has puesto lo que crees que te diría yo de la derecha
Cita de: tirajanero en dic 10, 2020, 22:44No, has puesto lo que crees que te diría yo de la derecha
Eres un caso. También piensas por mi.
El caso es que cuando se te pide que argumentes te vas por la tangente
Y esto es tan sencillo como lo siguiente
Biden u Obama son más profeminista, prolgtb, proecologista, procualquier cosa identitaria que lo que es Evo Morales o lo que era Hugo Chavez, sin embargo nadie dudaría quienes son los de izquierdas. Por eso yo digo que es la economía lo que define políticamente primordialmente
Pero con la lógica progre de hoy en día Hugo Chavez sería de derechas, un militar que se pasa el día con la bandera y la patria en la boca, que no utiliza lenguaje inclusive y encima heterosexual cis
Cita de: tirajanero en dic 10, 2020, 23:24El caso es que cuando se te pide que argumentes te vas por la tangente
Y esto es tan sencillo como lo siguiente
Biden u Obama son más profeminista, prolgtb, proecologista, procualquier cosa identitaria que lo que es Evo Morales o lo que era Hugo Chavez, sin embargo nadie dudaría quienes son los de izquierdas. Por eso yo digo que es la economía lo que define políticamente primordialmente
Pero con la lógica progre de hoy en día Hugo Chavez sería de derechas, un militar que se pasa el día con la bandera y la patria en la boca, que no utiliza lenguaje inclusive y encima heterosexual cis
La Izquierda es Izquierda y la Derecha es Derecha, y para eso está la ciencia política y la historia. Esto no es cuestión de lo que tú o yo opinemos. Yo te hablo de lo que dice la teoría política y tú me saltas con que si Chávez dice esto y Obama lo otro. Ahí ya hablamos de políticos y su coherencia, y de eso andan todos muy justitos.
Yo soy de Izquierdas, no un fanboy de Chávez o de Iglesias.
Cita de: Barosse en dic 10, 2020, 23:46La Izquierda es Izquierda y la Derecha es Derecha, y para eso está la ciencia política y la historia. Esto no es cuestión de lo que tú o yo opinemos. Yo te hablo de lo que dice la teoría política y tú me saltas con que si Chávez dice esto y Obama lo otro. Ahí ya hablamos de políticos y su coherencia, y de eso andan todos muy justitos.
Yo soy de Izquierdas, no un fanboy de Chávez o de Iglesias.
Si no quieres opinar no se para que posteas.
Yo argumento y pongo ejemplos. Tu intentas utilizar como argumento de autoridad "la ciencia política", pero no dices nada
A mi si me gusta Hugo Chavez y sin embargo detesto al marqués de Galapagar
Cita de: tirajanero en dic 10, 2020, 23:54Si no quieres opinar no se para que posteas.
Yo argumento y pongo ejemplos. Tu intentas utilizar como argumento de autoridad "la ciencia política", pero no dices nada
Pero es que no hay nada que opinar ¿qué es lo que no entiendes?
Es como discutir si la tierra es plana o no...
La Izquierda tiene unos ideales más allá de los económicos, y la Derecha los suyos. Y esto no lo va a cambiar lo que hagan Chávez, Abascal, Biden o el Coletas.
Entiendo a los dos, tirajanero y Barosse. Pero creo que se están perdiendo en dos términos que en realidad NO representan a ninguna ideología: derecha e izquierda. Los utilizamos frecuentemente pero en realidad no hay una ideología de izquierda y otra de derecha, por eso decir 2 o 3 políticas de izquierda o derecha como piden.. quizás sea ambiguo.
También opino que la diferencia entre lo que comunmente llamamos ideologías de izquierda y derecha, lo que más pondera (para mi forma de verlo), es la variable económica, o mejor dicho, la presencia o no del estado. Pero que la rama social de la que habla Barosse, para mi es importante también, aunque más para mi, la económica, que es la que normalmente determina la ideología dominante y la que pone las bases de la sociedad y por lo tanto la más importante y la que para mi no debe fallar.
Los términos de izquierda o derecha reducen muchísimo el espectro político con la cantidad de ideologías que hay.
Corea del Norte es económicamente un país socialista pero en valores es muy conservador. Sin embargo la izquierda demócrata de EEUU tiende al liberalismo y luego es muy progresista en temas de racismo, LGTB, veganismo, ecologismo, etc.
Sinceramente, me da mucha rabia ver a gente como gofio amasado o tirajanero, que se consideran gente de izquierda, pero no se ven representados por ciertos movimientos como Podemos/IU o algunas asociaciones/organizaciones que merodean esta ideología. Yo tampoco me siento representado por esta izquierda pero no por eso bailo el agua a VOX o al liberalismo, me da rabia porque veo que esta izquierda menosprecia lo que siempre ha sido el progresismo, la socialdemocracia, etc. y la caricaturizan.
Cómo veo a lo que se llama "izquierda" actual:
Centran sus luchas no en la clase trabajadora como tal (dicen que eso ya está desfasado) sino en subgrupos de la clase trabajadora: los LGTBI+q o todas las siglas que se les ocurra, los ecologistas, los veganos, feministas... acentúan estereotipos de la izquierda (rastas, ir con camisas de Alcampo como si alguien de izquierda no pudiera comprarse lo que quisiera, etc.) y solo han logrado enfrentar (es decir, dividir) a la izquierda: ahora las feministas están en contra de una ley de los transexuales porque les pisa en algunos conceptos, los ecologistas contra los veganos en su momento, los hombres con las mujeres (dan voz a algunas que tela...), coquetean con la prostitución y esto ha dividido aún más a las feministas..
Se contradicen constantemente, mienten, dan lecciones morales y luego no dan ejemplo.
Te educan para ser sumiso, lo mejor que le puede pasar al estado burgués es una izquierda sumisa: "no somos como ellos, diálogo" (que al final esta postura beneficia al que tiene el poder), "pluralidad, tenemos que respetar todas las opiniones". Te venden La Sexta como el canal de izquierdas pero te ponen en La Sexta Noche a mitad de derechistas y liberales, te ponen programas de actualidad de humor, para no enfadarte sino tomarte con humor la realidad y canalizar tu frustración.
Hablan demasiado en redes sociales y hacen muy poco. Reivindican figuras revolucionarias pero luego aplastan a países revolucionarios o anti-imperialistas o a activistas revolucionarios. Políticas de gestos (no darle la mano al rey pero luego dejar en segundo plano el tema de la república-monarquía), llevar una chapita del Che Guevara pero luego permites la ley mordaza..
Van de alternativos y diferentes, siempre tienen que dar la nota: aparecen en bicicleta en el congreso, son los número 1 en Barcelona en transportes de nueva movilidad, se gastan dinero en unas piedras a las que llaman arte, le regalan al rey el libro "Juego de Tronos".
Se ríen de la religión católica pero luego defienden que puedan ir en hiyab al colegio.
Las manifestaciones han desaparecido desde que llegaron. Y cuando las hay, las convierten en batucadas, bailes, sentarse en el suelo y aplaudir con las manos en el aire como hacen con los sordomudos..
Es decir, lo que yo concibo como izquierda, no es esto ni de cerca, pero es que ni de cerca. Y la gente no los percibe como tal sino como una caricatura a los que cuesta tenerles respeto.
Me parecen una caricatura que solo sirve a los intereses del capital, la sucursal de los demócratas en EEUU, mismo teatro, mismos estereotipos y etiquetas, mismas luchas cada día más individuales: pasamos de clase obrera, a hombres/mujeres, luego a lgtb, a transexuales, y lo siguiente será "dar visibilidad" a los transexuales que se quieren implantar una aleta en el culo, y te aparecerán luego especistas porque una aleta solo las llevan los animales. A este nivel de surrealismo estamos llegando.
Consiguen llegar a cierto grupo de gente y los captan y de ahí no se mueven, porque luego se venden que tienen que luchar contra viento y marea contra los periodistas como Inda, contra los políticos, con las denuncias.. y ya tienen a sus seguidores a la piña limpia con los demás. Además, que siempre la promesa era "cuando estemos en el gobierno", y ahora cuando están.. es que los otros no les dejan hacer nada. Fíjense como siempre, en las cosas comprometidas para la izquierda, siempre juegan al poli bueno y al poli malo, el PSOE es el poli malo y Podemos el poli bueno que "no sabían nada", "que no van a tolerar que esto ocurra", etc.
Para mi la izquierda antes que nada: defiende al trabajador con sus derechos laborales hasta morir. Es lo primero y lo intocable. Lucha por la igualdad en todo, hasta igualarnos a todos como clase trabajadora. Lucha por derechos sociales y agrandar el estado de bienestar.
La libertad para mi llega cuando todos somos iguales y partimos del mismo lugar, tanto económico como social.
Siento el palicazo pero es que necesitaba soltarlo.
Pero es que, y perdona que te diga, cometes un error parecido al de tirajanero.
Me refiero a la frase estilo "para mí la Izquierda es..." No no no, no se trata de "para mí la Izquierda es..." sino de que LA IZQUIERDA ES.
Es decir, se tiende a adaptar lo que es Izquierda o Derecha a nuestro punto de vista individual y particular. Y no, los postulados de ambas corrientes están bien establecidos y delimitados desde hace bastantes años.
Si uno cree que la Izquierda no representa lo que él entiende como Izquierda, es que seguramente no sea de Izquierdas. Para mí es bastante sencillo.
Es lo mismo que aquel que se declara ultra-liberal pero oye, cuando la cosa se pone chunga que intervenga el Estado. Pues oiga, entonces tal vez no sea usted tan ultra-liberal.
Deberíamos -todos- plantearnos más nuestras convicciones de frente, y que cada uno deje de refundar los conceptos de Izquierda y Derecha a su antojo.
Cita de: Barosse en dic 10, 2020, 18:12Resumiendo: eres tan de izquierdas como yo japonés.
Soy más de izquierdas , que tú de aficionado del Tenerife.
Y Guayota, por ser de izquierdas, no tengo que simpatizar con partidos de izquierdas que no me representan y tienen representantes agresivos y desde que han llegado, están creando odio y veo que lo apoyas, entonces.
Yo votaba a partidos canarios de izquierdas, no estatales y ahora, ninguno me representa porque me he llevado una decepción.
Ahora resulta que si no bailo al son de esos partidos, no soy de izquierdas.
Y de Vox, pues tienen cosas que puede que coincida. De resto, su folclorismo español, como que no.
Y nadie dice nada de que un tipejo, presidente de un país que se llama España, haya dado el pésame, con cara de pena, por la muerte de un terrorista asesino de inocentes que han matado por una ideología. Nadie que tanto idolatra a la izquierda fascista actual, se ha dignado a criticar. En resumen, apoyan a terroristas y sus asesinatos.
Ya con eso, me vale para ver lo que es la izquierda odiosa y dictadora actual. Pero por poner esto, no soy de izquierdas o tengo que apoyar a esos partidos que se ríen de sus caras como lo hacen los de la derecha.
Soy de izquierdas, no un terrorista. Por cierto, tampoco apoyo para nada ,a los del Mpaiac.No apoyo a terroristas que matan por una ideología y mucho menos, a un presidente que por un plato de lentejas, da el pésame por la muerte de un asesino. Pero por eso, algún japonés dice que no soy de izquierdas. Lo que me faltaba por leer o que no apoye o simpatizar con partidos radicales ultra izquierda.
No sabía que eso es de mal izquierdista. O centro izquierda.
Cita de: Barosse en dic 11, 2020, 00:21Pero es que, y perdona que te diga, cometes un error parecido al de tirajanero.
Me refiero a la frase estilo "para mí la Izquierda es..." No no no, no se trata de "para mí la Izquierda es..." sino de que LA IZQUIERDA ES.
Es decir, se tiende a adaptar lo que es Izquierda o Derecha a nuestro punto de vista individual y particular. Y no, los postulados de ambas corrientes están bien establecidos y delimitados desde hace bastantes años.
Si uno cree que la Izquierda no representa lo que él entiende como Izquierda, es que seguramente no sea de Izquierdas. Para mí es bastante sencillo.
Es lo mismo que aquel que se declara ultra-liberal pero oye, cuando la cosa se pone chunga que intervenga el Estado. Pues oiga, entonces tal vez no sea usted tan ultra-liberal.
Deberíamos -todos- plantearnos más nuestras convicciones de frente, y que cada uno deje de refundar los conceptos de Izquierda y Derecha a su antojo.
Pues explica qué es la izquierda, como te dijo tirajanero, a ver si coincidimos.
Podemos/IU no es izquierda, si quieres que sea directo, es una caricatura sin ideología que hacen cosas que pueden coincidir a veces con lo llamado izquierda y otras con la derecha, pero por más que se llamen como tal, no lo son. Solo saben dar visibilidad a minorías y enfrentarlas. El tablero político cada vez va más hacia la derecha, ya la izquierda habla solo un 10% de derechos laborales y cada vez tiende más al liberalismo económico.
Pero bueno, también dije al final del comentario qué debería defender la izquierda como mínimo, y di bastantes motivos de lo que NO es la izquierda.
Podría seguir diciendo concretamente políticas de izquierdas, pero se me hizo tan largo el comentario que no acabaría nunca.
Y lo dicho, la economía para mi es lo esencial, y lo social también lo es pero si me tengo que quedar con algo, sería el aspecto económico.
Cita de: gofio amasado en dic 11, 2020, 00:35Soy más de izquierdas , que tú de aficionado del Tenerife.
Y Guayota, por ser de izquierdas, no tengo que simpatizar con partidos de izquierdas que no me representan y tienen representantes agresivos y desde que han llegado, están creando odio y veo que lo apoyas, entonces.
Yo votaba a partidos canarios de izquierdas, no estatales y ahora, ninguno me representa porque me he llevado una decepción.
Ahora resulta que si no bailo al son de esos partidos, no soy de izquierdas.
Y de Vox, pues tienen cosas que puede que coincida. De resto, su folclorismo español, como que no.
Y nadie dice nada de que un tipejo, presidente de un país que se llama España, haya dado el pésame, con cara de pena, por la muerte de un terrorista asesino de inocentes que han matado por una ideología. Nadie que tanto idolatra a la izquierda fascista actual, se ha dignado a criticar. En resumen, apoyan a terroristas y sus asesinatos.
Ya con eso, me vale para ver lo que es la izquierda odiosa y dictadora actual. Pero por poner esto, no soy de izquierdas o tengo que apoyar a esos partidos que se ríen de sus caras como lo hacen los de la derecha.
Soy de izquierdas, no un terrorista. Por cierto, tampoco apoyo para nada ,a los del Mpaiac.No apoyo a terroristas que matan por una ideología y mucho menos, a un presidente que por un plato de lentejas, da el pésame por la muerte de un asesino. Pero por eso, algún japonés dice que no soy de izquierdas. Lo que me faltaba por leer o que no apoye o simpatizar con partidos radicales ultra izquierda.
No sabía que eso es de mal izquierdista. O centro izquierda.
No has entendido mi comentario. De hecho digo, que entiendo que gente como tu o tirajanero no se sientan representados por la izquierda actual. Pero vamos, que tus ideas las puedes seguir teniendo aunque nadie te represente en el circo político y no por ello irse a ideas como VOX, como he visto a mucha gente que ha hecho. Alguna decepción me he llevado con amigos que eran de izquierdas y de la noche a la mañana son reaccionarios de ultraderecha y liberales.
Por cierto, qué es para ti ser de izquierdas?
Cita de: gofio amasado en dic 11, 2020, 00:35Soy más de izquierdas , que tú de aficionado del Tenerife.
Y Guayota, por ser de izquierdas, no tengo que simpatizar con partidos de izquierdas que no me representan y tienen representantes agresivos y desde que han llegado, están creando odio y veo que lo apoyas, entonces.
Yo votaba a partidos canarios de izquierdas, no estatales y ahora, ninguno me representa porque me he llevado una decepción.
Ahora resulta que si no bailo al son de esos partidos, no soy de izquierdas.
Y de Vox, pues tienen cosas que puede que coincida. De resto, su folclorismo español, como que no.
Y nadie dice nada de que un tipejo, presidente de un país que se llama España, haya dado el pésame, con cara de pena, por la muerte de un terrorista asesino de inocentes que han matado por una ideología. Nadie que tanto idolatra a la izquierda fascista actual, se ha dignado a criticar. En resumen, apoyan a terroristas y sus asesinatos.
Ya con eso, me vale para ver lo que es la izquierda odiosa y dictadora actual. Pero por poner esto, no soy de izquierdas o tengo que apoyar a esos partidos que se ríen de sus caras como lo hacen los de la derecha.
Soy de izquierdas, no un terrorista. Por cierto, tampoco apoyo para nada ,a los del Mpaiac.No apoyo a terroristas que matan por una ideología y mucho menos, a un presidente que por un plato de lentejas, da el pésame por la muerte de un asesino. Pero por eso, algún japonés dice que no soy de izquierdas. Lo que me faltaba por leer o que no apoye o simpatizar con partidos radicales ultra izquierda.
No sabía que eso es de mal izquierdista. O centro izquierda.
Mi comentario no iba por tu desencanto con la Izquierda, sino por el último párrafo que te marcas sobre la Guerra Civil, y que te compraría Blas Piñar, Franco, Abascal y el sursum corda.
Porque nada más lejos de mi intención que iniciar un debate histórico sobre la Guerra Civil, pero vamos... Ese discurso equidistante, "no hubo ni buenos ni malos, fue una guerra", "todos mataron" (como si no se supiera, el simplismo elevado a la máxima potencia) etc etc etc... me dice bastante más sobre tu pensamiento político, que lo que dices ser. Es decir, uno no es lo que dice ser, sino lo que demuestra con sus hechos y sus palabras. Y oiga, a estas alturas de mi vida no va a venir nadie a intentar hacerme comulgar con ruedas de molino haciéndome quedar por gilipollas, que me conozco el discurso cuñadil de cabo a rabo. Que ya los hay que te llegan a soltar rollos en plan negacionistas del Holocausto, "pero no significa que sea de derechas".
CitarPor cierto. Con la ley de memoria histórica; que sea para todos los bandos por igual, que los republicanos tampoco fueron unos santitos y también saquearon y asesinaron, no sólo fueron los del bando azul o nacional, igual de culpable y de asesino. No me inclino por ninguno, ambos son igual de asesinos y saqueadores aunque la izquierda actual quiera distorsionar todo eso y dar ver que sólo fue un bando.
Es que es casi hipnotizante, el parrafito. No puedo dejar de leerlo.
Cita de: Barosse en dic 11, 2020, 00:53Mi comentario no iba por tu desencanto con la Izquierda, sino por el último párrafo que te marcas sobre la Guerra Civil, y que te compraría Blas Piñar, Franco, Abascal y el sursum corda.
Porque nada más lejos de mi intención que iniciar un debate histórico sobre la Guerra Civil, pero vamos... Ese discurso equidistante, "no hubo ni buenos ni malos, fue una guerra", "todos mataron" (como si no se supiera, el simplismo elevado a la máxima potencia) etc etc etc... me dice bastante más sobre tu pensamiento político, que lo que dices ser. Es decir, uno no es lo que dice ser, sino lo que demuestra con sus hechos y sus palabras. Y oiga, a estas alturas de mi vida no va a venir nadie a intentar hacerme comulgar con ruedas de molino haciéndome quedar por gilipollas, que me conozco el discurso cuñadil de cabo a rabo. Que ya los hay que te llegan a soltar rollos en plan negacionistas del Holocausto, "pero no significa que sea de derechas".
Es que es casi hipnotizante, el parrafito. No puedo dejar de leerlo.
Totalmente.. se me escapó ese párrafo de gofioamasado. Con ese tipo de frases y hablando de asesinos y no se qué, no entiendo por qué dice ser de izquierdas, también me suena haberle leido que es liberal, así que a saber, igual es como un amigo mío que era anticapitalista y de repente se hizo liberal. Me da pereza ese debate de la guerra (es evidente que en una guerra todos matan, que unos son golpistas y otros no..), de englobar asesinatos a una ideología y solo verlos en el bando contrario.. y tengo curiosidad por ver qué concibe la gente por conceptos como izquierda, socialismo, comunismo, etc.
El 95% de las veces coinciden en los mismos tópicos y no tienen ni un atisbo de idea de qué defiende cada ideología.
Cita de: Barosse en dic 11, 2020, 00:53'
Es que es casi hipnotizante, el parrafito. No puedo dejar de leerlo.
Así me gusta.
Cita de: Guayota en dic 11, 2020, 01:34Totalmente.. se me escapó ese párrafo de gofioamasado. Con ese tipo de frases y hablando de asesinos y no se qué, no entiendo por qué dice ser de izquierdas, también me suena haberle leido que es liberal, así que a saber, igual es como un amigo mío que era anticapitalista y de repente se hizo liberal. Me da pereza ese debate de la guerra (es evidente que en una guerra todos matan, que unos son golpistas y otros no..), de englobar asesinatos a una ideología y solo verlos en el bando contrario.. y tengo curiosidad por ver qué concibe la gente por conceptos como izquierda, socialismo, comunismo, etc.
El 95% de las veces coinciden en los mismos tópicos y no tienen ni un atisbo de idea de qué defiende cada ideología.
Vamos, que aquí, los que no opinan o no ríen las gracias de esos partidos y dicen lo que piensan; no son de izquierdas y no saben lo que dicen.
Hasta un monárquico puede ser republicano aunque suene raro o un cura un rojo cómo que uno de derechas apoye la sanidad pública. No hay que ser extremistas, hombre de dios.
La verdad que telita decir eso de que si tópicos o no saben lo que dicen. Vaya prepotencia.
Pues nada, seré un tolete y uno de Vox, así todos contentos.
Por cierto. No recuerdo poner que sea liberal. Y puedo apoyar ciertas cosas de Vox o PP, por ejemplo. Algunas. No por ello soy un mal izquierdista.
Y aún espero qué me dicen de que el presidente que tanto idolatran y es el presidente de los españoles, apoye y dé sus condolencias por la muerte de un etarra a un partido etarra. ¿Es que apoyan al terrorismo ?. Cómo dijo cierto forero, para esto no entran. O en este caso, no dicen nada por lo tanto, doy por hecho que apoyan a los terroristas.
Es que es de cajón. Un presidente de un país haciendo eso, es para que dimita él y los demás de su partido que no lo han denunciado. Pero bueno, es España y viendo quienes gobiernan, se ve el nivel del país.
Se ha equivocado, lo siente mucho y no volverá a pasar.
Con eso vale para Peter Sánchez, como para el rey emérito, no?
A mi me parece lamentable. Que un presidente electo de las condolencias por un asesino no es de recibo. Pero ahí está. Es electo y ajo y agua.
P.D.: yo no le voté, pero lo prefiero a él que a las oposiciones.
Cita de: gofio amasado en dic 11, 2020, 01:44Vamos, que aquí, los que no opinan o no ríen las gracias de esos partidos y dicen lo que piensan; no son de izquierdas y no saben lo que dicen.
Hasta un monárquico puede ser republicano aunque suene raro o un cura un rojo cómo que uno de derechas apoye la sanidad pública. No hay que ser extremistas, hombre de dios.
La verdad que telita decir eso de que si tópicos o no saben lo que dicen. Vaya prepotencia.
Pues nada, seré un tolete y uno de Vox, así todos contentos.
Por cierto. No recuerdo poner que sea liberal. Y puedo apoyar ciertas cosas de Vox o PP, por ejemplo. Algunas. No por ello soy un mal izquierdista.
Y aún espero qué me dicen de que el presidente que tanto idolatran y es el presidente de los españoles, apoye y dé sus condolencias por la muerte de un etarra a un partido etarra. ¿Es que apoyan al terrorismo ?. Cómo dijo cierto forero, para esto no entran. O en este caso, no dicen nada por lo tanto, doy por hecho que apoyan a los terroristas.
Es que es de cajón. Un presidente de un país haciendo eso, es para que dimita él y los demás de su partido que no lo han denunciado. Pero bueno, es España y viendo quienes gobiernan, se ve el nivel del país.
Has leido las intervenciones del post? porque yo no apoyo a PSOE ni Podemos ni de cerca. De hecho pierdo más mi tiempo despotricando de ellos en redes sociales, que de la derecha.
Y sí, siempre y a todas horas en todos lados se dicen tópicos contra la izquierda y la mayoría utiliza términos como socialismo, comunismo, socialcomunismo a partidos políticos como Podemos que son capitalismo de color rosa. Igual tu sí sabes qué es cada concepto y por eso te pregunto qué es para ti la izquierda.
Eso de monárquico republicano es como decir etarra y franquista, ser etarra y ser un hombre pacífico, o ser chavista liberal. Verdad que eso no es posible?
Cita de: Guayota en dic 11, 2020, 00:35Pues explica qué es la izquierda, como te dijo tirajanero, a ver si coincidimos.
Podemos/IU no es izquierda, si quieres que sea directo, es una caricatura sin ideología que hacen cosas que pueden coincidir a veces con lo llamado izquierda y otras con la derecha, pero por más que se llamen como tal, no lo son. Solo saben dar visibilidad a minorías y enfrentarlas. El tablero político cada vez va más hacia la derecha, ya la izquierda habla solo un 10% de derechos laborales y cada vez tiende más al liberalismo económico.
Pero bueno, también dije al final del comentario qué debería defender la izquierda como mínimo, y di bastantes motivos de lo que NO es la izquierda.
Podría seguir diciendo concretamente políticas de izquierdas, pero se me hizo tan largo el comentario que no acabaría nunca.
Y lo dicho, la economía para mi es lo esencial, y lo social también lo es pero si me tengo que quedar con algo, sería el aspecto económico.
Totalmente de acuerdo
Y vamos para atrás a pasos agigantados. Para muestra véase como nos pintan a Merkel hoy en día, ha pasado de ser el diablo en la tierra a ser casi un referente progre, y eso ha sido un cambio de solo una década. No nos vayamos más allá.
Y lo de la Guerra Civil es maniqueísmo puro y duro, yo que me considero simpatizante del bando republicano estoy harto de este tema, y como lo utiliza el Gobierno para polarizar y montarse sus campañas. Por no hablar de la gigantesca contradicción que hay en el hecho de que estén todo el día con Franco esto o Franco lo otro, los crímenes del franquismo y no se que, pero cuando se habla de los crímenes de ETA que fueron el otro día como quien dice, esos hay que olvidarlos y hay que coser heridas.
Cita de: tirajanero en dic 11, 2020, 01:58Y lo de la Guerra Civil es maniqueísmo puro y duro, yo que me considero simpatizante del bando republicano estoy harto de este tema, y como lo utiliza el Gobierno para polarizar y montarse sus campañas. Por no hablar de la gigantesca contradicción que hay en el hecho de que estén todo el día con Franco esto o Franco lo otro, los crímenes del franquismo y no se que, pero cuando se habla de los crímenes de ETA que fueron el otro día como quien dice, esos hay que olvidarlos y hay que coser heridas.
Eso se le puede dar la vuelta fácilmente, de hecho se suele comentar entre sectores izquierdosos: los que tanto se empeñan en "cerrar heridas", olvidar a Franco, la Guerra, etc etc etc... son los mismos que a la mínima sacan Hipercor y Miguel Ángel Blanco.
A lo que no se le puede dar la vuelta es a esta situación, muy apetecible de poner en Twitter:
- PP a la izquierda abertzale, 1995:
"¡¡Dejen las armas, asesinos, y pasen a la acción política, defiendan sus ideas en el Congreso como hacemos todos!!".- PP (y demás acólitos) al PSOE, 2020:
"¡¡Ustedes pactan con asesinos, que vienen aquí al Congreso con sus ideas separatistas, hay que ilegalizarlos!!".Y así, con todo.
Cita de: Barosse en dic 11, 2020, 10:00Eso se le puede dar la vuelta fácilmente, de hecho se suele comentar entre sectores izquierdosos: los que tanto se empeñan en "cerrar heridas", olvidar a Franco, la Guerra, etc etc etc... son los mismos que a la mínima sacan Hipercor y Miguel Ángel Blanco.
A lo que no se le puede dar la vuelta es a esta situación, muy apetecible de poner en Twitter:
- PP a la izquierda abertzale, 1995: "¡¡Dejen las armas, asesinos, y pasen a la acción política, defiendan sus ideas en el Congreso como hacemos todos!!".
- PP (y demás acólitos) al PSOE, 2020: "¡¡Ustedes pactan con asesinos, que vienen aquí al Congreso con sus ideas separatistas, hay que ilegalizarlos!!".
Y así, con todo.
Para mi hay diferencias bastante grandes.
Ningun partido reivindica y justifica el franquismo. Mientras que Bildu se la pasa homenajeando a asesinos y justificando sys crímenes.
Otra gran diferencia es la temporal, la guerra civil ocurrió hace más de 80 años, es decir ya no queda nadie implicado en ella vivo y de los crímenes del franquismo 3/4 de lo mismo. ETA ha estado matando hasta hace nada y hay más de 300 muertes sin resolver, cuyos implicados están vivos y coleando y vete a saber si manejando dinero público. Y hoy en día sigue habiendo violencia política, el hecho de que el PP o VOX no puedan hacer mítines con normalidad en muchos pueblos del País Vasco es síntoma de que eso no está resuelto
Y la actitud de la "izquierda" española ante esto es de vergüenza, que diferencia a cuando la izquierda era izquierda, la primera manifestación contra ETA la organizo el PCE
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/euskadi/blogs/viento-del-norte/primera-manifestacion-eta_132_4328733.amp.html
Cita de: tirajanero en dic 11, 2020, 10:22Para mi hay diferencias bastante grandes.
Ningun partido reivindica y justifica el franquismo. Mientras que Bildu se la pasa homenajeando a asesinos y justificando sys crímenes.
Otra gran diferencia es la temporal, la guerra civil ocurrió hace más de 80 años, es decir ya no queda nadie implicado en ella vivo y de los crímenes del franquismo 3/4 de lo mismo. ETA ha estado matando hasta hace nada y hay más de 300 muertes sin resolver, cuyos implicados están vivos y coleando y vete a saber si manejando dinero público. Y hoy en día sigue habiendo violencia política, el hecho de que el PP o VOX no puedan hacer mítines con normalidad en muchos pueblos del País Vasco es síntoma de que eso no está resuelto
¿Tú estás seguro que el franquismo ha muerto realmente? Porque yo tengo serias dudas...
Lo de que ningún partido reivindica y justifica el franquismo... Sin rebuscar mucho, me viene a la cabeza Abascal diciendo que el gobierno actual es peor que el franquismo.
Lo de olvidar la Guerra Civil, lo de siempre; vete y dile eso a las miles de familias que aún tienen muertos en fosas comunes. Que yo mismo, hace unos 10 años, estuve un día de "turismo guerracivilista" por Aragón, y en los 3-4 cementerios de pequeños pueblos que visité solo veías tumbas nacionales. Ha muerto por Dios y por España en defensa de la Patria. ¿Dónde están los muertos rojos? Pues vaya usted a saber. Total, eran rojos; no lucharon por Dios ni por España.
Aquí en Canarias la Guerra Civil apenas dejó huellas, así que es normal tu discurso. Pero en la Península, a poco que coges un coche y te pierdes por zonas que fueron clave, como algunas comarcas de Aragón, y visitas cementerios y trincheras abandonadas en las que aún se pueden encontrar casquillos o latas de sardinas oxidadas, y sobre todo si llegas a conocer gente de por allí, lo sientes mucho más a flor de piel. No es esa cosa de la que hacen películas y series, como que queda muy lejos ya...
Luego sigues con el coche, atraviesas la frontera con Francia, y en el primer pueblo al que llegas (Aragnouet) lo primero que te encuentras es un monumento en honor de los defensores de la República española... Qué cosas.
Cita de: Barosse en dic 11, 2020, 11:29¿Tú estás seguro que el franquismo ha muerto realmente? Porque yo tengo serias dudas...
Lo de que ningún partido reivindica y justifica el franquismo... Sin rebuscar mucho, me viene a la cabeza Abascal diciendo que el gobierno actual es peor que el franquismo.
Lo de olvidar la Guerra Civil, lo de siempre; vete y dile eso a las miles de familias que aún tienen muertos en fosas comunes. Que yo mismo, hace unos 10 años, estuve un día de "turismo guerracivilista" por Aragón, y en los 3-4 cementerios de pequeños pueblos que visité solo veías tumbas nacionales. Ha muerto por Dios y por España en defensa de la Patria. ¿Dónde están los muertos rojos? Pues vaya usted a saber. Total, eran rojos; no lucharon por Dios ni por España.
Aquí en Canarias la Guerra Civil apenas dejó huellas, así que es normal tu discurso. Pero en la Península, a poco que coges un coche y te pierdes por zonas que fueron clave, como algunas comarcas de Aragón, y visitas cementerios y trincheras abandonadas en las que aún se pueden encontrar casquillos o latas de sardinas oxidadas, y sobre todo si llegas a conocer gente de por allí, lo sientes mucho más a flor de piel. No es esa cosa de la que hacen películas y series, como que queda muy lejos ya...
Luego sigues con el coche, atraviesas la frontera con Francia, y en el primer pueblo al que llegas (Aragnouet) lo primero que te encuentras es un monumento en honor de los defensores de la República española... Qué cosas.
Yo no veo a Abascal ir a la tumba de Franco ni rendir homenajes a franquistas cosa que si hacen los de Bildu.
Los de VOX ni nadie va a los mítines de la "izquierda" a reventsrlos, cosa que si existe en el País Vasco donde determinadas formaciones no pueden hacer política libremente a día de hoy, no hace 80 años, si no hoy.
Y yo estoy a favor de que se homenaje a los muertos republicanos y se les de una sepultura digna, lo que te estoy mostrando es la contradicción que hay en que tengas a los muertos de hace más de 80 años en la boca, y sin embargo, a los de hace 10 hay que olvidarlos y aquí no ha pasado nada. Es más hay que pactar con los herederos de los asesinos como si nada
Cita de: Barosse en dic 10, 2020, 12:12Yo me siendo aludido cuando alguien dice "progre" de manera peyorativa, porque efectivamente, me considero una persona progresista y desde hace muchos años.
En tu caso, si te sientes aludido por lo de "facha", a mí al menos me sorprendería.
Pero vamos, que es muy de las derechas (para no insistir en el término) lo de tirar balones fuera. Y cuando salen cosillas que les desmonta los mitos, pues empezamos a hablar de Venezuela, el chalet del Iglesias, etc.
Cuando me di cuenta de que mis ideas, o lo que leía de von Mises, Hayek, Menger, era con lo que estaba de acuerdo, pues eso... vi que lo que me gustaba, lo que me parecía la mejor idea para manejar una economía, era el liberalismo (y dentro de él, el heterodoxo que planteaba la escuela austríaca).
Teóricamente debería situarme a la derecha, o centroderecha... pero vamos, dentro de la política he visto que son ideas totalmente apestadas... Ve y dile a los del PSOE, PP, Ciudadanos, Podemos, Vox... me da igual el partido, que tiene que aligerar el estado, que el estado no debería intervenir en todo como hace ahora mismo... que dejen de "comprar votos" al fin y al cabo... se mueren de risa.
"Fachas", "Progre",... todo eso al final se queda en nada, porque yo he vivido ya gobiernos de todos los colores, de todos los lados, no solo en España, en otros lugares del mundo, y lo que importa no es QUIÉN está sino QUÉ HACE.
Al final meterse en peleas dialécticas cuando de fondo están todos los problemas sin resolver...
Izquierda y derecha... y yo miro a España... me entra la risa. TODOS viven del estado de toda la vida... y morirán igual.
Cuando todo tomemos conciencia de que quien realmente gobierna es el Capital, nos daremos cuenta de que la ideología de cada cual poco cuenta hoy en dia para nada.
Nada ocurre que no sea aprobado antes en lugares que no son los consejos de ministros ni los parlamentos. Puede que una llamada después de un consejo de administración de una gran empresa influya más en las decisiones políticas que cualquier otra cosa. Y para mi no se trata de teorías de conspiración ni mucho menos.
Con la capacidad económica y la influencia que tienen determinadas multinacionales en el ámbito global, estoy mas que convencido que la toma de decisiones de los gobernantes está totalmente limitada, y pobre de aquel que quiera salirse del esquema, porque hay muchas maneras de volver a meterle en el redil.
Mientras tanto, se polariza la opinión pública con temas menores que sirven para distraer la atención de los verdaderos problemas. Se pierden derechos laborales que tardaron un siglo en ser conseguidos, se precariza la sanidad, la educación, los servicios públicos.... Los liberales no quieren saber nada del Estado, hasta que les empieza a ir mal, y entonces reclaman ayudas de dicho Estado que aborrecen.
Mientras, la izquierda se empeña en librar batallas sobre minucias o detalles sin importancia, sin acometer reformas que un gobierno de izquierdas tendría que afrontar de inmediato, como por ejemplo, derogar la reforma laboral de Rajoy que tan perjudicial ha resultado ser para los asalariados y que condena a toda una generación de jóvenes a la precariedad laboral, o a emigrar a otro país a conseguir un salario digno. Pero no, es mas importante hablar del sexo de los ángeles.
En un país con dos dedos de frente y ante una situación como la actual, los partidos mayoritarios tratarían de llegar a acuerdos en los temas fundamentales para sacar adelante al país, en vez de estar rivalizando a ver quien la tiene mas larga y apoyándose en los discursos de los partidos mas radicales y populistas, de solución fácil y argumentos pueriles. Pero no, aquí en este país lo que nos va es sacarnos el pellejo a navajazo limpio.
En definitiva, se gobierna únicamente en función de los intereses de una elite que se preocupa unicamente de seguir acumulando riqueza sin retornar nada de beneficio a la sociedad. La clase media se sigue reduciendo a pasos agigantados, y la riqueza se acumula cada vez mas en manos de cada vez menos gente. Es una espiral suicida que terminará reventando cuando por fin nos reventemos a hostias unos contra otros, mientras la elite que antes mencionaba sonrie satisfecha.
Hala, me he quedado a gusto.
Cita de: Guayota en dic 11, 2020, 01:56Has leido las intervenciones del post? porque yo no apoyo a PSOE ni Podemos ni de cerca. De hecho pierdo más mi tiempo despotricando de ellos en redes sociales, que de la derecha.
Y sí, siempre y a todas horas en todos lados se dicen tópicos contra la izquierda y la mayoría utiliza términos como socialismo, comunismo, socialcomunismo a partidos políticos como Podemos que son capitalismo de color rosa. Igual tu sí sabes qué es cada concepto y por eso te pregunto qué es para ti la izquierda.
Eso de monárquico republicano es como decir etarra y franquista, ser etarra y ser un hombre pacífico, o ser chavista liberal. Verdad que eso no es posible?
Suena raro, ¿ verdad ?. Pues existen los republicanos monárquicos. En el Psoe mismo, hay republicanos pero luego, apoyan a la monarquía. En la guerra civil española, en el bando republicano, habían monárquicos, curas, creyentes....... hay de todo.
A mi también me choca, pero es la realidad.
Y luego, sigo esperando saber qué opinan sobre ver al presidente del gobierno de España, dando el pésame por la muerte de un asesino terrorista y encima, con cara de pena y qué pensarán los familiares de los asesinados por esa gente, ver que el presidente de su país, está con los asesinos de sus familiares y todo por un puñado de votos. Lo mismo de Podemos, su socio de gobierno, muy amigo de esos terroristas, que encima, tiene tela que consigan votos y no me vengan que fueron elegidos democráticamente porque eso no es escusa. Estas votando a unos terroristas, camuflados ahora de demócratas. Y no son cuatro votos, son bastantes, tanto, que consiguen representación en el Congreso y gobiernan en municipios y forman parte del parlamento vasco. Eso me dice mucho del tipo de sociedad que hay ahí. Una cosa es querer la independencia y otra, apoyar eso a base de matar.
Pues lo dicho. ¿ Qué me dicen de ese gesto por un plato de potaje ?. ¿ Apoyan que tu presidente, haga eso; que el que te representa, apoye a terroristas ?. Por mi, ese tipo, que no me merece respeto alguno, debería de haber dimitido ya y convocar elecciones. Pero no pasa nada; todo se calla y venga señor presidente, la próxima vez, acoja a los del IRA, les da el pésame por sus muertos y todos tan contentos. A los muertos, que les den y mas aún, a sus familias.
Voy a tener si todo sale bien una LLC voy al club facha o club defraudador de hacienda somos todos numero 1?
Que yo sepa de toda la vida del señor aquí la gente hace la declaración de hacienda como mejor le sale, el que diga lo contrario MIENTE.
Cita de: keverson303 en dic 11, 2020, 23:21Voy a tener si todo sale bien una LLC voy al club facha o club defraudador de hacienda somos todos numero 1?
Que yo sepa de toda la vida del señor aquí la gente hace la declaración de hacienda como mejor le sale, el que diga lo contrario MIENTE.
Seguramente ese es uno de los motivos por los que este país va como va.
Cita de: tio phil en dic 11, 2020, 18:44Cuando todo tomemos conciencia de que quien realmente gobierna es el Capital, nos daremos cuenta de que la ideología de cada cual poco cuenta hoy en dia para nada.
Nada ocurre que no sea aprobado antes en lugares que no son los consejos de ministros ni los parlamentos. Puede que una llamada después de un consejo de administración de una gran empresa influya más en las decisiones políticas que cualquier otra cosa. Y para mi no se trata de teorías de conspiración ni mucho menos.
Con la capacidad económica y la influencia que tienen determinadas multinacionales en el ámbito global, estoy mas que convencido que la toma de decisiones de los gobernantes está totalmente limitada, y pobre de aquel que quiera salirse del esquema, porque hay muchas maneras de volver a meterle en el redil.
Mientras tanto, se polariza la opinión pública con temas menores que sirven para distraer la atención de los verdaderos problemas. Se pierden derechos laborales que tardaron un siglo en ser conseguidos, se precariza la sanidad, la educación, los servicios públicos.... Los liberales no quieren saber nada del Estado, hasta que les empieza a ir mal, y entonces reclaman ayudas de dicho Estado que aborrecen.
Mientras, la izquierda se empeña en librar batallas sobre minucias o detalles sin importancia, sin acometer reformas que un gobierno de izquierdas tendría que afrontar de inmediato, como por ejemplo, derogar la reforma laboral de Rajoy que tan perjudicial ha resultado ser para los asalariados y que condena a toda una generación de jóvenes a la precariedad laboral, o a emigrar a otro país a conseguir un salario digno. Pero no, es mas importante hablar del sexo de los ángeles.
En un país con dos dedos de frente y ante una situación como la actual, los partidos mayoritarios tratarían de llegar a acuerdos en los temas fundamentales para sacar adelante al país, en vez de estar rivalizando a ver quien la tiene mas larga y apoyándose en los discursos de los partidos mas radicales y populistas, de solución fácil y argumentos pueriles. Pero no, aquí en este país lo que nos va es sacarnos el pellejo a navajazo limpio.
En definitiva, se gobierna únicamente en función de los intereses de una elite que se preocupa unicamente de seguir acumulando riqueza sin retornar nada de beneficio a la sociedad. La clase media se sigue reduciendo a pasos agigantados, y la riqueza se acumula cada vez mas en manos de cada vez menos gente. Es una espiral suicida que terminará reventando cuando por fin nos reventemos a hostias unos contra otros, mientras la elite que antes mencionaba sonrie satisfecha.
Hala, me he quedado a gusto.
Pues coincido en todo lo que has expuesto. Me alegro por ver que no soy el único que piensa que solo se gobierna para el capital. Y que el propio capital te hace creer que hay izquierda y derecha.. pero que al final son todos unos mandados al circo para entretenernos y que obedecen los mismos intereses. Las decisiones que se toman son todas en base a los intereses de la burguesía. Solo se ceden derechos laborales cuando la situación se pone peliaguda.
Por cierto, una gráfica que vi hoy:
(https://pbs.twimg.com/media/Eo9bo3UXIAIQNxZ?format=png&name=900x900)
Cómo cambian las concesiones del capital cuando se ven amenazados por el comunismo y el movimiento obrero. Me gustaría saber esa gráfica a 2020, teniendo en cuenta las horas extras que echa la mayoría de trabajadores y que no computarán oficialmente. Estoy seguro que las 50h semanales de media se pasarían, lo que nos demostraría que la curva a partir de 1990 empieza a crecer nuevamente. Y tengo claro que si no fuese por la izquierda real, tendríamos la "libertad" de elegir si trabajar en un sitio 16 horas diarias, en otro 19 horas..
Cita de: tio phil en dic 11, 2020, 23:36Seguramente ese es uno de los motivos por los que este país va como va.
https://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1105.pdf
Si al final soy yo el que se endeuda a 630 millones de € diarios, si yo fuera como el estado estaría viviendo debajo de un puente y adicto al crack.
Y eso que en España no esta capitalizada los fondos de pensiones a la deuda en bonos, la deuda real de España con Fondos de inversión mas otra deuda publica perfectamente nos podemos poner al 220% 240% del PIB.
Otra cosa si este año te renta mejor hacer la renta con la parienta y te ahorras 300€ seguro que dices, bueno voy a donar estos 300€ al estado de bienestar.
Mis cojones 33.
Cita de: Guayota en dic 12, 2020, 02:39Pues coincido en todo lo que has expuesto. Me alegro por ver que no soy el único que piensa que solo se gobierna para el capital. Y que el propio capital te hace creer que hay izquierda y derecha.. pero que al final son todos unos mandados al circo para entretenernos y que obedecen los mismos intereses. Las decisiones que se toman son todas en base a los intereses de la burguesía. Solo se ceden derechos laborales cuando la situación se pone peliaguda.
Por cierto, una gráfica que vi hoy:
(https://pbs.twimg.com/media/Eo9bo3UXIAIQNxZ?format=png&name=900x900)
Cómo cambian las concesiones del capital cuando se ven amenazados por el comunismo y el movimiento obrero. Me gustaría saber esa gráfica a 2020, teniendo en cuenta las horas extras que echa la mayoría de trabajadores y que no computarán oficialmente. Estoy seguro que las 50h semanales de media se pasarían, lo que nos demostraría que la curva a partir de 1990 empieza a crecer nuevamente. Y tengo claro que si no fuese por la izquierda real, tendríamos la "libertad" de elegir si trabajar en un sitio 16 horas diarias, en otro 19 horas..
España es un pais chulo de cojones, donde sube el maquillado PIB y no hay crecimiento de productividad en la jornada laboral.
(https://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/200304-productividad-figura-1-768x236.png)
http://www.euklems.net/
(https://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/200304-productividad-figura-3-768x242.png)
(https://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/200304-productividad-figura-4-768x239.png)
Todo esto cifras precovid, España es un autentico solar y sálvese quien pueda.
SMI 1000€ Y TRABAJAR 4 DIAS
Yo quiero un panamera y tax al 0%
Cita de: gofio amasado en dic 11, 2020, 21:42Suena raro, ¿ verdad ?. Pues existen los republicanos monárquicos. En el Psoe mismo, hay republicanos pero luego, apoyan a la monarquía. En la guerra civil española, en el bando republicano, habían monárquicos, curas, creyentes....... hay de todo.
Pues lo dicho. ¿ Qué me dicen de ese gesto por un plato de potaje ?. ¿ Apoyan que tu presidente, haga eso; que el que te representa, apoye a terroristas ?. Por mi, ese tipo, que no me merece respeto alguno, debería de haber dimitido ya y convocar elecciones. Pero no pasa nada; todo se calla y venga señor presidente, la próxima vez, acoja a los del IRA, les da el pésame por sus muertos y todos tan contentos. A los muertos, que les den y mas aún, a sus familias.
Es mentira, el PSOE se declara constitucionalista, respeta la forma de gobierno pero en sus juventudes y en su fundación se declaran republicanos. ¿Son cobardes y esconden sus ideas? Totalmente, pero eso no les hace monarquicos. Una persona por definición no puede declararse monarquica y republicana, en todo caso, dudosa.
Sinceramente, lo mismo me parece que un dirigente político diga que luchara por los ideales del Bando Nacional, su historia y respeto. Son dos organizaciones que nacieron de los extremos y se levantaron violentamente contra la voluntad de la sociedad española. https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/01/14/santiago_abascal_somos_voz_aquellos_que_tuvieron_padres_bando_nacional_90730_1012.html
Porque, ¿que diferencia a ETA del Bando Nacional? En la Republica se podía elegir a un presidente, era una forma organización que funcionaba y funciona y que no debemos asociar a una ideología porque gobernó tanto la derecha como la izquierda. ¿Podías estar en desacuerdo con el gobierno del momento? Totalmente. ¿Justifica un levantamiento en armas y ataque a toda la población civil? No rotundo. ¿Los aliados? La alemania nazi, italia fascista, muy buena gente. Pero no descubramos ahora que hay dos partidos con gran representación en España por desgracia que tienen gente (uno mas que otro) que incluso hoy les haría un poquito de ilusión repetirlo.
No me gusta ETA, no me gusta los partidos que la blanquean, no me gusta el Bando Nacional, no me gustan los partidos que la blanquean. Ahora mismo, como español, me da más miedo el repunte de aduladores de las ideas falangista que el de etarras. Aunque no concuerde con los partidos políticos de la actualidad ese miedo a ciertos partidos y sus ideales extremos que ya se han extendido por Europa (Polonia, Hungría, Italia, Francia) y que se reunen con Bannon para beber del exito de Bolsonaro y Trump es lo que me hace movilizarme y votar por lo que creo que significaría una debacle social para España otra vez. No quiero vivir una pérdida de derechos.
Por otro lado, volviendo al tema original, la monarquía es un régimen obsoleto por naturaleza impuesto por un dictador y creado en el medievo, deberían retirarse, devolver todos los bienes (pertenecen al país) y si Felipe considera que es una persona formada (no lo dudo) que se presente libremente al cargo de Primer Ministro de la nación y el pueblo lo refutara. No tener poder de control sobre una institución hace que la democracia no funcione, que hayan personas ajenas a la ley hacen que el sistema no funciona. Creo que es un error que el sistema debe corregir.
Cita de: keverson303 en dic 12, 2020, 08:16España es un pais chulo de cojones, donde sube el maquillado PIB y no hay crecimiento de productividad en la jornada laboral.
(https://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/200304-productividad-figura-1-768x236.png)
http://www.euklems.net/
(https://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/200304-productividad-figura-3-768x242.png)
(https://nadaesgratis.es/wp-content/uploads/200304-productividad-figura-4-768x239.png)
Todo esto cifras precovid, España es un autentico solar y sálvese quien pueda.
SMI 1000€ Y TRABAJAR 4 DIAS
Yo quiero un panamera y tax al 0%
Lo comparas con el TOP5 de Europa, si lo compararas con un gráfico global verías que estamos entre los 10 primeros y compitiendo con países que nos triplican en recursos como China, USA, Canada o Australia. Cuestión de perspectivas. Si además, avanzáramos en nuestros acuerdos con la UE hasta formar un regimen federal seríamos la primera potencia.
PD: No sé si hiciste tu los gráficos pero entrando a la página que aportas como recurso veo que hay .xlsx en bruto. Los datos hay que limpiarlos antes de sacar gráficas y cualquier conclusión. Además, no encuentro la distinción por sectores, te lo digo, porque en base a mi experiencia viendo los gráficos no se corresponden a la tendencia temporal, quizás han jugado con las escalas porque los datos están agregados, sería interesante saber la metodología que les llevó a escalarlos. Además, y por curiosidad, como los datos de sectores no aparecen disgregados estaría interesante conocer como se han extraído las suposiciones de representatividad. Digo, porque yo puedo decir que que "si 100 cobrados 1 euros y 1 cobra 1.000.000 el salario medio es 9.901 pero la realidad no es esa, la estadística se puede usar para mostrar lo que quieres ver, a veces. Cuestión de la perspectiva y el ojo crítico.
Cita de: Tenerife en dic 12, 2020, 13:39Es mentira, el PSOE se declara constitucionalista, respeta la forma de gobierno pero en sus juventudes y en su fundación se declaran republicanos. ¿Son cobardes y esconden sus ideas? Totalmente, pero eso no les hace monarquicos. Una persona por definición no puede declararse monarquica y republicana, en todo caso, dudosa.
Sinceramente, lo mismo me parece que un dirigente político diga que luchara por los ideales del Bando Nacional, su historia y respeto. Son dos organizaciones que nacieron de los extremos y se levantaron violentamente contra la voluntad de la sociedad española. https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/01/14/santiago_abascal_somos_voz_aquellos_que_tuvieron_padres_bando_nacional_90730_1012.html
Porque, ¿que diferencia a ETA del Bando Nacional? En la Republica se podía elegir a un presidente, era una forma organización que funcionaba y funciona y que no debemos asociar a una ideología porque gobernó tanto la derecha como la izquierda. ¿Podías estar en desacuerdo con el gobierno del momento? Totalmente. ¿Justifica un levantamiento en armas y ataque a toda la población civil? No rotundo. ¿Los aliados? La alemania nazi, italia fascista, muy buena gente. Pero no descubramos ahora que hay dos partidos con gran representación en España por desgracia que tienen gente (uno mas que otro) que incluso hoy les haría un poquito de ilusión repetirlo.
No me gusta ETA, no me gusta los partidos que la blanquean, no me gusta el Bando Nacional, no me gustan los partidos que la blanquean. Ahora mismo, como español, me da más miedo el repunte de aduladores de las ideas falangista que el de etarras. Aunque no concuerde con los partidos políticos de la actualidad ese miedo a ciertos partidos y sus ideales extremos que ya se han extendido por Europa (Polonia, Hungría, Italia, Francia) y que se reunen con Bannon para beber del exito de Bolsonaro y Trump es lo que me hace movilizarme y votar por lo que creo que significaría una debacle social para España otra vez. No quiero vivir una pérdida de derechos.
Por otro lado, volviendo al tema original, la monarquía es un régimen obsoleto por naturaleza impuesto por un dictador y creado en el medievo, deberían retirarse, devolver todos los bienes (pertenecen al país) y si Felipe considera que es una persona formada (no lo dudo) que se presente libremente al cargo de Primer Ministro de la nación y el pueblo lo refutara. No tener poder de control sobre una institución hace que la democracia no funcione, que hayan personas ajenas a la ley hacen que el sistema no funciona. Creo que es un error que el sistema debe corregir.
Te doy la razón en cuanto a la monarquía y que está obsoleta. Pero no veo aún nada sobre QUÉ OPINAN SOBRE EL PÉSAME DEL PRESIDENTE ESPAÑOL por la muerte de un asesinos etarra. No que si el miedo al fascismo y cosas de esas. A mi tampoco me gusta los extremos, el de derechas con Vox y el de izquierdas con Podemos ni la radicalización de la sociedad actual, dónde dices culo o teta y ya te tachan de machista o si dices que eres de izquierdas, sin caer en lo radical, eres un piojoso o si llevas la bandera española, eres un facha. Pero es que mi duda es esa, qué piensa la gente sobre ese gesto de mal gusto del presidente de todos los españoles. Pero nada, o contestan o salen con otra cosa.
¿ Por qué no sale la gente a la calle, olvidando su ideología y pide la dimisión de Sanches y compañía por ese gesto ?. Pues a mi me da miedo también ese tipo de personas, que encima, es nuestro gobierno, que por unos votos, apoya extremistas asesinos. Pues nada, apoyemos como puse en el otro comentario a los del IRA o Brigadas Rojas o grupos de extrema derecha, total y que le den a los muertos por esa gente.
Ah por cierto, aprendamos a leer. Yo no he dicho que el Psoe no sea constitucionalista, puse que dentro del Psoe, dónde hay republicanos, el mismo Pedro Sánchez lo ha dicho y lo veo hasta lógico, hay gente que apoya la monarquía cómo los hay que no e igual hay gente de derechas, que no está conforme con la monarquía. Igual no me explico bien, que creo que será eso o no se quiere entender lo que pongo y nos vamos por otro camino. Y hablo del gobierno actual de Pedro Sánchez dando el pésame a los etarras, no del gobierno de la época de la República.
Localizan un zulo en una empresa textil de Fuente Álamo en el que explotaban laboralmente a ciudadanos extranjeros
https://www.europapress.es/murcia/noticia-localizan-zulo-empresa-textil-fuente-alamo-donde-explotaban-laboralmente-ciudadanos-extranjeros-20201212110606.html
Un total de 21 personas han sido encontradas en situación irregular en el interior de una empresa, de los cuales ocho de ellos fueron hallados en el interior de un zulo en pésimas condiciones.
Vídeo aquí:
https://twitter.com/europapress/status/1337750522057666562
1 de cuántos?
Solo hacían #Networking
Cita de: gofio amasado en dic 12, 2020, 14:20Te doy la razón en cuanto a la monarquía y que está obsoleta. Pero no veo aún nada sobre QUÉ OPINAN SOBRE EL PÉSAME DEL PRESIDENTE ESPAÑOL por la muerte de un asesinos etarra. No que si el miedo al fascismo y cosas de esas. A mi tampoco me gusta los extremos, el de derechas con Vox y el de izquierdas con Podemos ni la radicalización de la sociedad actual, dónde dices culo o teta y ya te tachan de machista o si dices que eres de izquierdas, sin caer en lo radical, eres un piojoso o si llevas la bandera española, eres un facha. Pero es que mi duda es esa, qué piensa la gente sobre ese gesto de mal gusto del presidente de todos los españoles. Pero nada, o contestan o salen con otra cosa.
¿ Por qué no sale la gente a la calle, olvidando su ideología y pide la dimisión de Sanches y compañía por ese gesto ?. Pues a mi me da miedo también ese tipo de personas, que encima, es nuestro gobierno, que por unos votos, apoya extremistas asesinos. Pues nada, apoyemos como puse en el otro comentario a los del IRA o Brigadas Rojas o grupos de extrema derecha, total y que le den a los muertos por esa gente.
Ah por cierto, aprendamos a leer. Yo no he dicho que el Psoe no sea constitucionalista, puse que dentro del Psoe, dónde hay republicanos, el mismo Pedro Sánchez lo ha dicho y lo veo hasta lógico, hay gente que apoya la monarquía cómo los hay que no e igual hay gente de derechas, que no está conforme con la monarquía. Igual no me explico bien, que creo que será eso o no se quiere entender lo que pongo y nos vamos por otro camino. Y hablo del gobierno actual de Pedro Sánchez dando el pésame a los etarras, no del gobierno de la época de la República.
En mi última línea dije que no me gusta ETA ni que se la blanquee. Fue lo que fue, no estoy de acuerdo con ese pésame institucional. Ahora bien, ¿es equiparable ese hecho como para pedir la dimisión del presidente de tu país? No. Sin embargo, eres libre de expresar tu malestar, eres totalmente libre de organizar en términos legales y aceptados una manifestación e incluso en pandemia te proporcionaran un espacio y medidas para manifestar tus ideas. Incluso, si tus ideas van contra la constitución serás libre de manifestarlas, incluso serás escoltado por la policía que velara por tu seguridad.
Vamos a la realidad de España, las Brigadas Rojas nacen en Italia como una escisión del PCI, el IRA es un grupo paramilitar católico, unionista irlandés. ¿Tienen algo que ver con España? Porque el fascismo italiano y la alemania nazi si, quiero decir, ayudaron militarmente al golpe de estado que realizó el mal llamado Bando Nacional. En estos meses de 2020, por tomar el lapso de tiempo más corto hemos visto como desde un partido político de ultra derecha se ha faltado el respeto deliberadamente en el parlamento andaluz con insultos y faltas al orden, se ha imputado a numerosos cargos altos con delitos de odio, se ha interceptado propaganda de negación del holocausto e incluso... se niegan a condenar el franquismo como una dictadura.
Es que, viendo la realidad de España permiteme que no te compre el discurso de que estamos igual porque hay un partido que está desuniendo deliberadamente e inundando las redes de falsas noticias para sacar partido, están jugando con la salud pública (apoyando de refilón a negacionistas) y todo por desestabilizar a un gobierno elegido por la mayoría de españoles y que jactan de ilegitimo (¿la constitución y el sistema democrático español no es legítimo?) Ese partido además, fue financiado reconocida y probadamente por un grupo terrorista iraní (CNRI). Encima, juntamos que la rama más "clásica" del otro partido de su espectro político ha decidido pactar por el diablo y dar un giro peligroso hacia la derecha pues permiteme que si me preocupe el futuro de mi país. España no será Venezuela pero si que puede ser la España de 1950. En el resto de países de Europa se ha hecho un esfuerzo para eliminar este sector anti-europeísta que nace del odio y en España se le ha blanqueado, pues veo diferencias claras.
Por último, sé leer, gracias por la preocupación, de tu mensaje se destilaba que el PSOE caía en una incongruencia me límite a aclararla. No estoy de acuerdo con la postura del PSOE, deberían ir más de cara y ser ampliamente republicanos. Dentro del partido habrá diversidad de opiniones, es lo bonito de un país donde se puede expresar uno con libertad y tener ideas propias. Por cierto, " hay gente que apoya la monarquía cómo los hay que no e igual hay gente de derechas, que no está conforme con la monarquía", la monarquía no es una ideología politíca, es una forma de gobierno. Ciudadanos por su propia constitución también debería declararse republicana pero no son congruentes a mi juicio. Ser de derechas y republicano no es contrario, ser patriota y de izquierdas tampoco, de hecho, los patriotas fueron los Republicanos que defendieron al gobierno legítimo de su nación ante un levantamiento militar.
Cita de: Guayota en dic 12, 2020, 14:44Localizan un zulo en una empresa textil de Fuente Álamo en el que explotaban laboralmente a ciudadanos extranjeros
https://www.europapress.es/murcia/noticia-localizan-zulo-empresa-textil-fuente-alamo-donde-explotaban-laboralmente-ciudadanos-extranjeros-20201212110606.html
Un total de 21 personas han sido encontradas en situación irregular en el interior de una empresa, de los cuales ocho de ellos fueron hallados en el interior de un zulo en pésimas condiciones.
Vídeo aquí:
https://twitter.com/europapress/status/1337750522057666562
1 de cuántos?
Solo hacían #Networking
Es demencial lo miserable que pueden llegar a ser las personas. Por buena noticia que sea la desarticulación de esa banda por los cuerpos nacionales del estado ,lo triste, es que seguramente hay muchas más existiendo en este momento.
Los que blanquean a la ultraderecha son precisamente los que dicen que VOX es ultraderecha. Si VOX es ultraderecha que es España 2000 o Democracia Nacional?
Y lo vuelvo a repetir, los únicos que practican la violencia política en España son los de Bildu. El mismo Abascal no puede hacer un mitin con normalidad en su pueblo. Eso es violencia política. Pero oye, según Tenerife lo que se blanquea en España es a un partido que no deja de el PP de hace 15 años
Cita de: tirajanero en dic 12, 2020, 19:04Los que blanquean a la ultraderecha son precisamente los que dicen que VOX es ultraderecha. Si VOX es ultraderecha que es España 2000 o Democracia Nacional?
Y lo vuelvo a repetir, los únicos que practican la violencia política en España son los de Bildu. El mismo Abascal no puede hacer un mitin con normalidad en su pueblo. Eso es violencia política. Pero oye, según Tenerife lo que se blanquea en España es a un partido que no deja de el PP de hace 15 años
Son tres partidos de extrema derecha. No es excluyente.
Es malo que no lo pueda hacer pero le viene bien, en el odio se enriquecen esos partidos. Un ejemplo es el empleo del término peyorativo "vascongadas" constantemente para referirse a sus gentes, si quieres reconciliación no fomentas el odio. Y bueno, lo último no lo entendi " partido que no deja de el PP de hace 15 años". El PP tiene o tenía falangistas (de hecho, miremos sus fundadores) pero es mas constitucionalista, la tristeza es que se abrace a VOX que tiene reconocidos seguidores del falangismo. Alentar salidas a la calle sin avisar a las instituciones y moverse indirectamente por organizaciones asociadas para armas revueltas es hoy en día es hoy en día equiparable a la violencia política (escraches imagino que te refieres) que realiza Bildu hoy en día. De hecho, el acoso repetido a Iglesias y Montero está vinculado a miembros que pertenecen a cierto partido. Los escraches son legítimos, el acoso y derribo no.
https://www.elplural.com/politica/hogar-social-tenemos-un-componente-comun-con-vox_212354102
https://autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/andalucia/diputada-vox-andalucia-estrena-falangistas/20201015180318040501.html
Democracia Nacional o España 2000 son simplemente grupusculos de nostalgicos franquistas. VOX viene a ser la franquicia española del pensamiento alt-right del señor Bannon, ideologo populista de líderes tan cualificados como Trump o Bolsonaro.
Lo cual es mucho más peligroso, pues estamos hablando de racismo, homofobia, fundamentalismo religioso y una muy particular consideración de la democracia, por la cual todo lo que no sea aceptar sus postulados es socialcomunismo, dictadura progre, derechita cobarde o cualquier otra descalificación.
Ojo con aquellos que entienden la democracia unicamente cuando son ellos quienes gobiernan, porque serán los primeros que empezaran a suprimir derechos que vayan en contra de su pensamiento o a reprimir a quienes no estén de acuerdo.
En los paises europeos con dos dedos de frente, todos los partidos políticos de talante moderado han establecido un cordón sanitario a esas formaciones radicales de extrema derecha o extrema izquierda. Aqui los hemos llevado de la mano a las instituciones.
Sigamos alimentando al monstruo, que ya nos llevaremos las manos a la cabeza.
Loquerias y apuestas del estado.
Derechas, izquierdas, centro, ultra mega,facha biónico...algún termino más, que estupidez del ser humano.
Cita de: Tenerife en dic 12, 2020, 20:39Son tres partidos de extrema derecha. No es excluyente.
Es malo que no lo pueda hacer pero le viene bien, en el odio se enriquecen esos partidos. Un ejemplo es el empleo del término peyorativo "vascongadas" constantemente para referirse a sus gentes, si quieres reconciliación no fomentas el odio. Y bueno, lo último no lo entendi " partido que no deja de el PP de hace 15 años". El PP tiene o tenía falangistas (de hecho, miremos sus fundadores) pero es mas constitucionalista, la tristeza es que se abrace a VOX que tiene reconocidos seguidores del falangismo. Alentar salidas a la calle sin avisar a las instituciones y moverse indirectamente por organizaciones asociadas para armas revueltas es hoy en día es hoy en día equiparable a la violencia política (escraches imagino que te refieres) que realiza Bildu hoy en día. De hecho, el acoso repetido a Iglesias y Montero está vinculado a miembros que pertenecen a cierto partido. Los escraches son legítimos, el acoso y derribo no.
https://www.elplural.com/politica/hogar-social-tenemos-un-componente-comun-con-vox_212354102
https://autonomico.elconfidencialdigital.com/articulo/andalucia/diputada-vox-andalucia-estrena-falangistas/20201015180318040501.html
Por supuesto que es excluyente, no puedes poner al mismo nivel a VOX que a un partido como Amanecer Dorado, porque cuando te aparezca un Amanecer Dorado y le llames ultraderecha no significará nada, porque has banalizado el término.
Que VOX utilice Vascongadas entra dentro de su libertad de expresión, y de hecho el término no es incorrecto. Son muchos años ya de indepes imponiendo si version de la historia e inventándose topónimos, les recomiendo ver este video que ha generado mucha polémica etñstos días
Pero que tu me trates de justificar la violencia política que ejerce HOY EN DIA Bildu, porque resulta que un Vasco como Abascal utilice un topónimo en lugar de otro, me parece fuera de lugar. Que los que van a reventar actos contrarios a sus ideas son los de Bildu, no los de VOX, los que no permiten hacer política en determinados pueblos son los de Bildu, no los de VOX
Digo que VOX es lo que era el PP hace 15 años ni más ni menos, que algunos traten asimilarlo a Amanecer Dorado o algo por el estilo es por puro interés político de que les interesa ese guerracivilismo. Y ojo que los de VOX son iguales, llamar a este Gobierno social comunista es de risa. Un gobierno totalmente PROUE, proOtan, que gobierna con los presupuestos de Montoro... No llega ni a socialdemocrata
Cita de: tirajanero en dic 13, 2020, 11:41Por supuesto que es excluyente, no puedes poner al mismo nivel a VOX que a un partido como Amanecer Dorado, porque cuando te aparezca un Amanecer Dorado y le llames ultraderecha no significará nada, porque has banalizado el término.
Que VOX utilice Vascongadas entra dentro de su libertad de expresión, y de hecho el término no es incorrecto. Son muchos años ya de indepes imponiendo si version de la historia e inventándose topónimos, les recomiendo ver este video que ha generado mucha polémica etñstos días
Pero que tu me trates de justificar la violencia política que ejerce HOY EN DIA Bildu, porque resulta que un Vasco como Abascal utilice un topónimo en lugar de otro, me parece fuera de lugar. Que los que van a reventar actos contrarios a sus ideas son los de Bildu, no los de VOX, los que no permiten hacer política en determinados pueblos son los de Bildu, no los de VOX
Digo que VOX es lo que era el PP hace 15 años ni más ni menos, que algunos traten asimilarlo a Amanecer Dorado o algo por el estilo es por puro interés político de que les interesa ese guerracivilismo. Y ojo que los de VOX son iguales, llamar a este Gobierno social comunista es de risa. Un gobierno totalmente PROUE, proOtan, que gobierna con los presupuestos de Montoro... No llega ni a socialdemocrata
VOX, Amanecer Dorado, Liga Norte, AFD, UKIP, Agrupación Nacional, emisarios de Repúblicanos de EEUU, Partido Popular Hungaro e incluso un representante de Brasil todos reunidos en Roma este noviembre para trazar planes estrátegicos comúnes. Y me dirás que Amanecer Dorado ya no existe pero es que la gente vinculada no desaparece de la nada. Blanquear a VOX es incorrecto, Democracia 2000 y la Falange son ramas coexistentes, o acaso no parece de extrema derecha un partido que niega la persecución a ciertos sectores en el holocausto https://www.elplural.com/politica/espana/auschwitz-desmiente-vox-miles-homosexuales-asesinados-nazis_232279102 o que en cada meeting que hagan se vean muchas banderas de la dictadura y muchos "nostalgicos" https://www.elperiodico.com/es/politica/20201206/banderas-neonazis-acto-vox-barcelona-10122558
Y no, no he justificado la violencia en ningún momento, te he dicho que está mal pero que a VOX le viene bien y se alimenta de ello. El término vascongada tiene muchos significados pero cuando lo empleas de manera peyorativa tiene el que tiene, peyorativo. Cuando desde VOX se habla del País Vasco refiriendose a las vascongadas se hace en claro tono peyorativo. De todos modos, Bildu estuvo en contra y califico de inadmisible el ataque a la familia de Abascal https://www.diariovasco.com/politica/atacan-tienda-familiar-abascal-amurrio-20201109004759-ntvo.html?ref=https:%2F%2Fwww.diariovasco.com%2Fpolitica%2Fatacan-tienda-familiar-abascal-amurrio-20201109004759-ntvo.html
Me encantaría ver la misma respuesta para el acoso repetido y continuado que sufren un par de ministros de este país y que está motivado por ciertos canales de Youtube, Telegram y Twitter a la mano de dirigentes de cierto partido.
El Gobierno es legítimo, lo quieran llamar como quieras les interesa porque como ya comento muy bien tio Phil son fieles seguidores de Bannon. No se asemejan al PP de hace 15 años y no necesitamos eso en la actualidad, la sociedad en 15 años ha progresado, se han ganado derecho y ahora no se deben recortar. El propio PP con la boca pequeña se arrepiente ya de los continuos desplantes institucionales, pero es lo que tiene pactar con el diablo para no ser residual. https://www.elindependiente.com/espana/2020/11/25/casado-lamenta-el-negacionismo-de-vox-en-la-lucha-contra-la-violencia-machista/
https://www.elplural.com/autonomias/vox-no-condena-holocausto-niega-exterminio-nazi-homosexuales_232274102
https://www.elplural.com/politica/dos-nuevos-candidatos-de-vox-con-pasado-fascista-y-nazi_216298102
PD: Partidos de extrema derecha en España https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_de_extrema_derecha_de_Espa%C3%B1a
PD2: Carlos Herrera sobre VOX: "si no es extrema derecha, lo parece" https://www.elplural.com/comunicacion/salvados-vox-carlos-herrera-extrema-derecha-voto-andaluzas_207781102
Cita de: Tenerife en dic 13, 2020, 13:15VOX, Amanecer Dorado, Liga Norte, AFD, UKIP, Agrupación Nacional, emisarios de Repúblicanos de EEUU, Partido Popular Hungaro e incluso un representante de Brasil todos reunidos en Roma este noviembre para trazar planes estrátegicos comúnes. Y me dirás que Amanecer Dorado ya no existe pero es que la gente vinculada no desaparece de la nada. Blanquear a VOX es incorrecto, Democracia 2000 y la Falange son ramas coexistentes, o acaso no parece de extrema derecha un partido que niega la persecución a ciertos sectores en el holocausto https://www.elplural.com/politica/espana/auschwitz-desmiente-vox-miles-homosexuales-asesinados-nazis_232279102 o que en cada meeting que hagan se vean muchas banderas de la dictadura y muchos "nostalgicos" https://www.elperiodico.com/es/politica/20201206/banderas-neonazis-acto-vox-barcelona-10122558
Y no, no he justificado la violencia en ningún momento, te he dicho que está mal pero que a VOX le viene bien y se alimenta de ello. El término vascongada tiene muchos significados pero cuando lo empleas de manera peyorativa tiene el que tiene, peyorativo. Cuando desde VOX se habla del País Vasco refiriendose a las vascongadas se hace en claro tono peyorativo. De todos modos, Bildu estuvo en contra y califico de inadmisible el ataque a la familia de Abascal https://www.diariovasco.com/politica/atacan-tienda-familiar-abascal-amurrio-20201109004759-ntvo.html?ref=https:%2F%2Fwww.diariovasco.com%2Fpolitica%2Fatacan-tienda-familiar-abascal-amurrio-20201109004759-ntvo.html
Me encantaría ver la misma respuesta para el acoso repetido y continuado que sufren un par de ministros de este país y que está motivado por ciertos canales de Youtube, Telegram y Twitter a la mano de dirigentes de cierto partido.
El Gobierno es legítimo, lo quieran llamar como quieras les interesa porque como ya comento muy bien tio Phil son fieles seguidores de Bannon. No se asemejan al PP de hace 15 años y no necesitamos eso en la actualidad, la sociedad en 15 años ha progresado, se han ganado derecho y ahora no se deben recortar. El propio PP con la boca pequeña se arrepiente ya de los continuos desplantes institucionales, pero es lo que tiene pactar con el diablo para no ser residual. https://www.elindependiente.com/espana/2020/11/25/casado-lamenta-el-negacionismo-de-vox-en-la-lucha-contra-la-violencia-machista/
https://www.elplural.com/autonomias/vox-no-condena-holocausto-niega-exterminio-nazi-homosexuales_232274102
https://www.elplural.com/politica/dos-nuevos-candidatos-de-vox-con-pasado-fascista-y-nazi_216298102
PD: Partidos de extrema derecha en España https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Partidos_de_extrema_derecha_de_Espa%C3%B1a
PD2: Carlos Herrera sobre VOX: "si no es extrema derecha, lo parece" https://www.elplural.com/comunicacion/salvados-vox-carlos-herrera-extrema-derecha-voto-andaluzas_207781102
VOX no es un partido nazi ni nada por el estilo.
Que algunos llamen nazis a VOX porque en una manifestación habían nazis al lado de VOX, es como decir que el PSOE es anarquista porque en cada 1 de mayo se manifiestan junto a anarquistas.
Desde el momento que ves más grave a VOX que a Bildu la estas justificando, porque los segundos son los que van contra la democracia, reventando mítines y acosando a los que no piensan como ellos.
Que pongas la condena de Bildu de Amurrio como que ellos condenan eso es de risa, cuando precisamente los mismos de Bildu de otros lados criticaron a la agrupación local de Amurrio por haber condenado el ataque. Pero vamos que hasta los de Amurrio condenan esto con la boca chica y por la tarde se te van a recibir a un asesino con toda la pompa.
Y lo de los escraches a PI y Montero, es lo que ellos han cosechado.
Lo de la toponimia del País Vasco te vuelvo a invitar a que veas el video, estas insinuando que el mismo Abascal habla peyorstivamente de su tierra, lo cual es absurdo.
El PP de hace 15 años no era extremaderechs, por tanto VOX que defiende lo mismo tampoco lo es.
Nadie ha dicho que este Gobierno sea ilegítimo. De hecho estoy diciendo que los de VOX actúan igual que los que le llaman ultraderecha a ellos, porque llamar social comunista a un Gobierno que no hace más que lamerle el culo a Merkel y a EEUU, mandacojones
Cita de: tirajanero en dic 13, 2020, 16:40VOX no es un partido nazi ni nada por el estilo.
Que algunos llamen nazis a VOX porque en una manifestación habían nazis al lado de VOX, es como decir que el PSOE es anarquista porque en cada 1 de mayo se manifiestan junto a anarquistas.
Desde el momento que ves más grave a VOX que a Bildu la estas justificando, porque los segundos son los que van contra la democracia, reventando mítines y acosando a los que no piensan como ellos.
Que pongas la condena de Bildu de Amurrio como que ellos condenan eso es de risa, cuando precisamente los mismos de Bildu de otros lados criticaron a la agrupación local de Amurrio por haber condenado el ataque. Pero vamos que hasta los de Amurrio condenan esto con la boca chica y por la tarde se te van a recibir a un asesino con toda la pompa.
Y lo de los escraches a PI y Montero, es lo que ellos han cosechado.
Lo de la toponimia del País Vasco te vuelvo a invitar a que veas el video, estas insinuando que el mismo Abascal habla peyorstivamente de su tierra, lo cual es absurdo.
El PP de hace 15 años no era extremaderechs, por tanto VOX que defiende lo mismo tampoco lo es.
Nadie ha dicho que este Gobierno sea ilegítimo. De hecho estoy diciendo que los de VOX actúan igual que los que le llaman ultraderecha a ellos, porque llamar social comunista a un Gobierno que no hace más que lamerle el culo a Merkel y a EEUU, mandacojones
No hay más ciego que el que no quiere ver. El acoso a VOX en el País Vasco está mal pero el acoso a los ministros (Abálos, Montero e Iglesias) es algo que ellos han cosechado. Ojo, hablo de acoso no escraches. Cuando pasan 3,4,6 meses intimidando y acosando en la casa de una persona es acoso y es violencia. Lo pongo al mismo nivel, condeno ambas causas.
Abascal lo usa en término peyorativo solo hace falta oírlo, referirse a "las vascongadas" donde están los "batasunos" refiriéndose a todo nacionalista vasco es peyorativo. Sea natural él o no de la zona.
VOX es un partido de extrema derecha, igual que los que te nombre anteriormente, siento decirte que si todos le califican igual, si se constata dentro de los grupos de extrema derecha de la UE y si incluso en el glosario se le coloca ahí, igual lo son.
Me preocupa más VOX porque afecta a todo el país desgraciadamente mientras que Bildu tiene un ratio de acción del país vasco, si no existiera VOX me preocuparía por Bildu en mayor medida.
Tu dices "VOX no es extrema derecha" y la fuente es canaletas, es algo subjetivo, pero por consenso mayoritario está claro que lo es, ahora como te dije en un inicio, no hay mas ciego que no quiere ver.
https://www.vozpopuli.com/espana/cataluna-denuncia-fiscalia-fascismo-vox-barcelona_0_1416758687.html
https://elpais.com/politica/2018/12/05/actualidad/1544044017_653308.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20191110/471503757346/extrema-derecha-europa-celebra-vox-santiago-abascal-elecciones-generales-2019-10n-espana.html
https://www.elespanol.com/espana/20200916/vox-partido-extrema-derecha-donald-trump-pandemia/521198254_0.html
Será que Carlos Herrera es "progre" también por pensar que VOX es extrema derecha.....
PD: Precisamente, muchos desde España 2000 han transicionado a VOX que es la opción "mainstream".
Cita de: Tenerife en dic 13, 2020, 18:36No hay más ciego que el que no quiere ver. El acoso a VOX en el País Vasco está mal pero el acoso a los ministros (Abálos, Montero e Iglesias) es algo que ellos han cosechado. Ojo, hablo de acoso no escraches. Cuando pasan 3,4,6 meses intimidando y acosando en la casa de una persona es acoso y es violencia. Lo pongo al mismo nivel, condeno ambas causas.
Abascal lo usa en término peyorativo solo hace falta oírlo, referirse a "las vascongadas" donde están los "batasunos" refiriéndose a todo nacionalista vasco es peyorativo. Sea natural él o no de la zona.
VOX es un partido de extrema derecha, igual que los que te nombre anteriormente, siento decirte que si todos le califican igual, si se constata dentro de los grupos de extrema derecha de la UE y si incluso en el glosario se le coloca ahí, igual lo son.
Me preocupa más VOX porque afecta a todo el país desgraciadamente mientras que Bildu tiene un ratio de acción del país vasco, si no existiera VOX me preocuparía por Bildu en mayor medida.
Tu dices "VOX no es extrema derecha" y la fuente es canaletas, es algo subjetivo, pero por consenso mayoritario está claro que lo es, ahora como te dije en un inicio, no hay mas ciego que no quiere ver.
https://www.vozpopuli.com/espana/cataluna-denuncia-fiscalia-fascismo-vox-barcelona_0_1416758687.html
https://elpais.com/politica/2018/12/05/actualidad/1544044017_653308.html
https://www.lavanguardia.com/politica/20191110/471503757346/extrema-derecha-europa-celebra-vox-santiago-abascal-elecciones-generales-2019-10n-espana.html
https://www.elespanol.com/espana/20200916/vox-partido-extrema-derecha-donald-trump-pandemia/521198254_0.html
Será que Carlos Herrera es "progre" también por pensar que VOX es extrema derecha.....
PD: Precisamente, muchos desde España 2000 han transicionado a VOX que es la opción "mainstream".
Acoso a VOX no, los de Bildu acosan a todo aquel que no piense como ellos, hasta las sedes del PSOE son asaltadas cada 2 por 3 en algunos pueblos del Pais Vasco.
Repito, mirate el video decir Vascongadas no es peyorativo. Pero vamos que un vasco como Abascal sabra si lo es o no, pero hasta donde yo se Abacal habla de Pais Vasco o de Euskadi.
Que innumerables analfabetos politicos coloquen a VOX en la extremaderecha o en el fascismo, no los convierte en tal. Por algo tan basico como lo que te digo, si VOX es extramaderecha que es Amanacer Dorado? requetextremaderecha?
Tu mismo reconoces que es una cuestion subjetiva, si sabes que es subjetiva no se para que intentas poner fuentes como argumentos de autoridad(como si el hecho que para la Generalidad de Cataluña VOX sea nazi fuera fuente de algo, por ejemplo)
Es el mismo argumento que el de VOX, por mucho que repita mil veces que este Gobierno es Socialcomunista, no se convierte en tal. Un Gobierno promerkel y proEEUU, no llega ni a socialdemocrata.
Cita de: tirajanero en dic 13, 2020, 19:10Acoso a VOX no, los de Bildu acosan a todo aquel que no piense como ellos, hasta las sedes del PSOE son asaltadas cada 2 por 3 en algunos pueblos del Pais Vasco.
Repito, mirate el video decir Vascongadas no es peyorativo. Pero vamos que un vasco como Abascal sabra si lo es o no, pero hasta donde yo se Abacal habla de Pais Vasco o de Euskadi.
Que innumerables analfabetos politicos coloquen a VOX en la extremaderecha o en el fascismo, no los convierte en tal. Por algo tan basico como lo que te digo, si VOX es extramaderecha que es Amanacer Dorado? requetextremaderecha?
Tu mismo reconoces que es una cuestion subjetiva, si sabes que es subjetiva no se para que intentas poner fuentes como argumentos de autoridad(como si el hecho que para la Generalidad de Cataluña VOX sea nazi fuera fuente de algo, por ejemplo)
Es el mismo argumento que el de VOX, por mucho que repita mil veces que este Gobierno es Socialcomunista, no se convierte en tal. Un Gobierno promerkel y proEEUU, no llega ni a socialdemocrata.
Que VOX es extrema derecha y filofascismo, es algo que sólo hace falta saber un poco la semántica que los describe.
Ya está bien de buenismo.... ¿cuándo aprenderemos a
llamar gato a un gato y punto?
Yo seré un analfabeto político, y muchas cosas peores, pero el que diga que VOX no es extrema derecha se engaña a si mismo.
Son racistas, son homofobos, son ultraconservadores, son radicales en sus posturas religiosas, son machistas, son antieuropeístas y son ultranacionalistas. No condenan jamás la dictadura franquista ( incluso alguno de ellos ha llegado a decir que son producto de ella) y sugieren prohibir partidos que no sean de su gusto; todo ello muy democratico.
Si eso no es extrema derecha, será porque no se ponen un uniforme de camisas pardas y llevan una esvastica en el brazo.
VOX no es racista, es Antinmigración, no veo yo a un partido nazi con diputados negros(cosa que VOX tiene)
Tampoco es homofobo, no hace política con la sexualidad de seres adultos.
Ser machista o no no es cuestión de izquierda o derechas, es más si nos ponemos exquisitos el tratar constantemente a las mujeres como discapacitadas como pretende el feminismo es lo más machista que hay.
Son conservadores y liberales, eso no los convierte en ultraderecha.
Ser antieuropeista no es de derechas, acaso Siryza es ultraderecha? IU es antiUE o lo era más bien ahora le lame el culo a Merkel si te descuidas.
Y defender la nación no es de derechas, que se lo digan a los chavistas o a los comunistas cubanos. De derechas precisamente es apoyar el cupo Vasco y esas mierdas en pro de una supuesta plurinacionalidad
Cita de: tirajanero en dic 13, 2020, 22:00VOX no es racista, es Antinmigración, no veo yo a un partido nazi con diputados negros(cosa que VOX tiene)
Tampoco es homofobo, no hace política con la sexualidad de seres adultos.
Ser machista o no no es cuestión de izquierda o derechas, es más si nos ponemos exquisitos el tratar constantemente a las mujeres como discapacitadas como pretende el feminismo es lo más machista que hay.
Son conservadores y liberales, eso no los convierte en ultraderecha.
😂😂😂 ESPECTACULAR..!
Cita de: tirajanero en dic 13, 2020, 22:00VOX no es racista, es Antinmigración, no veo yo a un partido nazi con diputados negros(cosa que VOX tiene)
Tampoco es homofobo, no hace política con la sexualidad de seres adultos.
Ser machista o no no es cuestión de izquierda o derechas, es más si nos ponemos exquisitos el tratar constantemente a las mujeres como discapacitadas como pretende el feminismo es lo más machista que hay.
Son conservadores y liberales, eso no los convierte en ultraderecha.
Ser antieuropeista no es de derechas, acaso Siryza es ultraderecha? IU es antiUE o lo era más bien ahora le lame el culo a Merkel si te descuidas.
Y defender la nación no es de derechas, que se lo digan a los chavistas o a los comunistas cubanos. De derechas precisamente es apoyar el cupo Vasco y esas mierdas en pro de una supuesta plurinacionalidad
Y tu te consideras de izquierdas. Eres tan de izquierdas como yo de la UD.
Tirajanero es quien dispone qué es Izquierdas y qué es Derechas.
Hostia ya. Que parece mentira que aún lo duden.
Argumentos 0, pero nada oye que VOX es nazi porque lo dice Escolar en su periodico
Cita de: tirajanero en dic 14, 2020, 11:46Argumentos 0, pero nada oye que VOX es nazi porque lo dice Escolar en su periodico
Argumentos 0, pero nada oye que VOX es sólo liberal y no ultraderecha porque lo dice tirajanero.
¿VOX liberal?
Vamos a dejarnos de bromas anda...
En éste país liberales somos 4 gilipollas, otra cosa es que algunos propongan alguna medida que coincida... y Vox, lo siento, pero imposible que proponga algo de liberalismo, cuando en este país, para gobernar lo que tienes que hacer es regar de dinero público todo lo que puedas.
Cita de: Guayota en dic 12, 2020, 02:39Por cierto, una gráfica que vi hoy:
(https://pbs.twimg.com/media/Eo9bo3UXIAIQNxZ?format=png&name=450x450)
Cómo cambian las concesiones del capital cuando se ven amenazados por el comunismo y el movimiento obrero. Me gustaría saber esa gráfica a 2020, teniendo en cuenta las horas extras que echa la mayoría de trabajadores y que no computarán oficialmente. Estoy seguro que las 50h semanales de media se pasarían, lo que nos demostraría que la curva a partir de 1990 empieza a crecer nuevamente. Y tengo claro que si no fuese por la izquierda real, tendríamos la "libertad" de elegir si trabajar en un sitio 16 horas diarias, en otro 19 horas..
¿Sabes qué provocó que por primera vez los trabajadores tuvieran unas condiciones de trabajo dignas? Fue una enfermedad, a ver si adivinas cuál. Provocó que hubiese muchos menos trabajadores, y que éstos, al tener posibilidad de elegir dónde trabajar, escogieran las mejores condiciones, sobretodo el salario.
La gente que de toda la vida ha tenido que hacer más horas en fábricas ha sido la menos especializada.
Hoy en día, con un porcentaje de parados tan alto, y mucha gente sin estudios, o con estudios básicos... y encima si un empresario le quiere dar trabajo le tiene que pagar un salario mínimo elevado porque el gobierno lo decide para quedar bien con los votantes... perfecto.
Tenemos que empezar a decir a la gente que estudia, que lo de la libertad está bien, pero que si quieres vivir en Canarias lo que da trabajo es A (administraciones públicas), B (Sector Turístico), C.... entonces... si quieres tener posibilidad de vivir aquí... o montas tu negocio, o sabes que si estudias ciertas cosas vas a tener que salir fuera (desgraciadamente).