ZonaBlanquiazul

Me gustaría conocer qué opinan con este asunto en esta encuesta, creo nuevo hilo para hacer una encuesta y que se empiece a tratar en este hilo solamente cosas de esta guerra, implicaciones (se puede hablar de la crisis de inmigración si la ven vinculada a este asunto, pero sin hacerlo centro del debate) e ir dejando el otro poco a poco, que se ha distorsionado mucho y hemos hablado de otras cosas. Me da la impresión que en España somos más pro Sáhara que Marruecos, pero igual son cosas mías..

A favor de qué postura están y por qué. Y qué papel debería tomar España y la UE. En qué afecta a Canarias todo esto. Hasta qué punto Marruecos está infiltrado en España como para influir en las decisiones políticas como en los medios de comunicación.

Les recomiendo esta lectura, para conocer mejor a Marruecos, fiel aliado de EEUU, y hagan sus relaciones además con el independentismo catalán y en algún caso el canario:

MARRUECOS, EL SILENCIOSO ENEMIGO DE EUROPA
https://otralectura.com/2020/12/22/marruecos-el-silencioso-enemigo-de-europa/

Yo no estoy a favor de ninguno de los 2, Marruecos y Argelia - Sáhara...

Si tengo que acoger a alguien en mi hogar, prefiero que sea un saharaui, porque han padecido mucho y son gente mucho más noble (por lo general) que marroquís y argelinos.

La utilidad que tiene Marruecos es que frena al islamismo radical en esta región de Africa, que es frontera con Europa.


Por eso se le consienten sus periodícos chantajes, reivindicando soberanías y dando via libre a emigrantes subsaharianos y a sus propios ciudadanos en paro para que asalten España, cada vez que les interesa o quieren algo. 


A un estado que se comporta de esa manera, cuyo modus operandi en el Sahara ha consistido en colonizar un territorio saltandose todas las resoluciones habidas y por haber, haciendo una politica de hechos consumados y sometiendo y oprimiendo al pueblo saharaui, pues que quieren que les diga, simpatía precisamente no me produce. Por muy util que le pueda resultar a Occidente la monarquia-dictadura alauita.


Evidentemente los del Frente Polisario no son hermanitas de la caridad, pero al menos ellos defienden su territorio pese a que el resto del mundo les ha abandonado y defraudado, y solo cuentan con el apoyo interesado de Argelia.

Hoy en día la única opción viable es la marroquí. Hace 45 años lo lógico hubiese sido esa República Saharaui, pero hoy en día hay cientos de miles de marroquíes para los que el Sáhara es su hogar, que vas a hacer con ellos? Deportsrlos para crear esa República Saharaui?

Cita de: tirajanero en dic 23, 2020, 15:55Hoy en día la única opción viable es la marroquí. Hace 45 años lo lógico hubiese sido esa República Saharaui, pero hoy en día hay cientos de miles de marroquíes para los que el Sáhara es su hogar, que vas a hacer con ellos? Deportsrlos para crear esa República Saharaui?

A los marroquíes y descendientes que viven en Ceuta y Melilla les gusta este comentario.

Cita de: Guayota en dic 23, 2020, 16:16A los marroquíes y descendientes que viven en Ceuta y Melilla les gusta este comentario.

Les puede gustar lo que quieras, son minoría e incluso la mayoría de ellos prefiere ser español.

Que solucion(factible) propones tu para el Sáhara?

Cita de: tirajanero en dic 23, 2020, 16:19Les puede gustar lo que quieras, son minoría e incluso la mayoría de ellos prefiere ser español.

Que solucion(factible) propones tu para el Sáhara?

Respetar las resoluciones de la ONU; lo contrario crea un precedente que cualquier país puede aprovechar para ocupar otra zona en conflicto.

Cita de: tio phil en dic 23, 2020, 16:50Respetar las resoluciones de la ONU; lo contrario crea un precedente que cualquier país puede aprovechar para ocupar otra zona en conflicto.

La posicion de la ONU es hacer un referendum en el Sahara, en ese referendum a dia de hoy ganara la opcion marroqui, ya que despues de 45 años, los marroquies son mayoria en el Sahara.

La ONU debio en su momento mandar un fuerza militar en condiciones para controlar el territorio de manera efectiva y realizar un referendum. Pero hoy en dia, pocas opciones hay.

Cita de: tirajanero en dic 23, 2020, 16:19Les puede gustar lo que quieras, son minoría e incluso la mayoría de ellos prefiere ser español.

Que solucion(factible) propones tu para el Sáhara?

El día que sean mayoría les va a gustar todavía más. Y se anexionarán a Marruecos con ese argumento.

Solución factible? no lo sé y es complicado como todo, lo que tengo claro es a quién apoyaría en este asunto, pero en este caso tal y como dice Tio Phil, hay un argumento de peso que se debe explotar para que se pueda conseguir un Sáhara independiente sin derrame de sangre: la descolonización reconocida por la ONU.

Tienes razón que es complicado porque el Frente Polisario no tiene muchas opciones contra un ejército como el de Marruecos, que lleva años modernizándose y se dice que ya puede estar a la par con el español. Y luego Marruecos ha sabido moverse diplomáticamente y nadie se atreve a meterse de lleno en este asunto en la ONU. Y tampoco el Sáhara es un territorio tan rico en recursos como lo son otros países.

Lo que sí sé, es que cediendo en todo y dejándote chantajear, no consigues nada. Y ahora mismo Marruecos está haciendo lo que les viene en gana. Agitando independentismos junto a EEUU, enviando pateras, apropiándose aguas en disputa... No estaría mal dejar el pagafantismo con Marruecos y empezar a tocar las narices también.

Ahora mismo, en mi opinión, no tenemos peso o valentía para enfrentarnos a Marruecos. El Gobierno está a otros asuntos y la oposición a estorbar y no aportar. Entonces por x o por y no les veo haciendo nada en la labor y si los derroteros van por Ceuta y  Melilla apaga y vamonos. Personalmente, creo que la solución está en la UE, pero ahora mismo el euroescepticismo y el desconocimiento intencionado que propagan sectores políticos hace que sea díficil unificar una constitución que entre otras cosas, forme un ejercito europeo. Compartir la inteligencia, la respuesta externa y los recursos haría que tuvieramos el mejor ejército del mundo en combinación y la suficiente presencia económica o militar como para intervenir en estas situaciones. Dicho esto, vería bien una intervención europea a largo plazo y tratar de asegurar la independencia del Sáhara Occidental con sus territorios originales. Ahora bien, a corto plazo solo veo posible una mesa de negociación de la UE con Marruecos para intermediar o en su defecto de España con Marruecos y quizás mandar al ejercito español a la frontera entre el Frente y Marruecos para asegurar la paz por el momento en la zona. Cabe recordar que internacionalmente el Sáhara sigue estando reconocido como territorio español así que no es un delito desplegar las tropas en la zona como forma de asegurar a la población civil.

Los saharauis no quieren al ejercito español alli. El Frente Polisario se creo precisamante para luchar contra los españoles. Ametrallaban a los pescadores canarios.

https://www.laprovincia.es/canarias/2018/04/06/huella-polisario-canarias-9473329.html

Cita de: tirajanero en dic 23, 2020, 21:05Los saharauis no quieren al ejercito español alli. El Frente Polisario se creo precisamante para luchar contra los españoles. Ametrallaban a los pescadores canarios.

https://www.laprovincia.es/canarias/2018/04/06/huella-polisario-canarias-9473329.html

El contexto no es el mismo que hace 30  o 40 años. En ese momento el ejercito español era colonizador y en esta ocasión estamos hablando de ir a ayudarles para que haya paz en la zona hasta que ocurra una solución definitiva e impedir que les invadan.

Cita de: Tenerife en dic 23, 2020, 21:09El contexto no es el mismo que hace 30  o 40 años. En ese momento el ejercito español era colonizador y en esta ocasión estamos hablando de ir a ayudarles para que haya paz en la zona hasta que ocurra una solución definitiva e impedir que les invadan.

Pero es que ellos no quieren ser españoles, echaron a los españoles de alli. Precisamente de neocolonialistas es mandar al ejercito de nuevo al Sahara.

Cita de: tirajanero en dic 23, 2020, 21:12Pero es que ellos no quieren ser españoles, echaron a los españoles de alli. Precisamente de neocolonialistas es mandar al ejercito de nuevo al Sahara.

Sería si la intención fuera colonizar y no lo es, es ayudar a que puedan vivir en paz, dar soporte y de últimas ayudar diplomáticamente a que puedan independizarse tranquilamente.

Cita de: Tenerife en dic 23, 2020, 21:17Sería si la intención fuera colonizar y no lo es, es ayudar a que puedan vivir en paz, dar soporte y de últimas ayudar diplomáticamente a que puedan independizarse tranquilamente.

Para eso, tendrías que echar a los 600.000 marroquíes que viven en el Sáhara, muchos de ellos han nacido allí. Tampoco es justo echarlos porque si, ni creo que sea legal

Cita de: tirajanero en dic 23, 2020, 23:10Para eso, tendrías que echar a los 600.000 marroquíes que viven en el Sáhara, muchos de ellos han nacido allí. Tampoco es justo echarlos porque si, ni creo que sea legal

En el casual que hablamos, no estaría el ejercito con su intervención echando a nadie solo estaría poniendo paz, asegurandose que durante el período de negociación no hay conflicto bélico. De últimas, los marroquíes invadieron el Sáhara con lo cual aquellos que se consideren saharaouis son quienes tienen derecho a la autodeterminación.

Cita de: Tenerife en dic 24, 2020, 00:10En el casual que hablamos, no estaría el ejercito con su intervención echando a nadie solo estaría poniendo paz, asegurandose que durante el período de negociación no hay conflicto bélico. De últimas, los marroquíes invadieron el Sáhara con lo cual aquellos que se consideren saharaouis son quienes tienen derecho a la autodeterminación.

Eso es el mundo de yupi, ni los marroquíes ni su ejército se van a ir por las buenas. Y a ver como se come que un marroquí de 30 años nacido en El Aiun y que ha vivido toda su vida allí no pueda votar en ese referéndum y un Saharaui nacido en Argelia y que ha vivido toda su vida en Argelia si pueda votar. Estas negando el derecho a votar en ese referéndum a la mayoría de la población del Sáhara.

Cita de: tirajanero en dic 24, 2020, 00:28Eso es el mundo de yupi, ni los marroquíes ni su ejército se van a ir por las buenas. Y a ver como se come que un marroquí de 30 años nacido en El Aiun y que ha vivido toda su vida allí no pueda votar en ese referéndum y un Saharaui nacido en Argelia y que ha vivido toda su vida en Argelia si pueda votar. Estas negando el derecho a votar en ese referéndum a la mayoría de la población del Sáhara.

Es que no hay que perder la perspectiva de lo que ha pasado. Esa zona fue invadida por Marruecos y abandonada por España pero sigue siendo territorio español, la responsabilidad de descolonizar sigue siendo nuestra, se debe llegar un acuerdo y mínimo negociar. De primeras, la presencia de nuestro ejercito aseguraría la zona y luego deberíamos ser intermediarios para una negociación que lleve a cabo una solución. Otra cosa sería mirar para otro lado y dejar que la zona acabe siendo bélica y entren organizaciones peligrosas en el patio trasero de España.

Cita de: tirajanero en dic 23, 2020, 15:55Hoy en día la única opción viable es la marroquí. Hace 45 años lo lógico hubiese sido esa República Saharaui, pero hoy en día hay cientos de miles de marroquíes para los que el Sáhara es su hogar, que vas a hacer con ellos? Deportsrlos para crear esa República Saharaui?

Colonos en un territorio ocupado militarmente y que por descontado no es suyo.

El Sáhara debe ser libre, lo contrario es alentar el expansionismo marroquí no solo en Ceuta y Melilla sino también con Mauritania y Argelia.

Cita de: CDT en dic 24, 2020, 00:37El Sáhara debe ser libre, lo contrario es alentar el expansionismo marroquí no solo en Ceuta y Melilla sino también con Mauritania y Argelia.

Y Canarias..

Cita de: Tenerife en dic 24, 2020, 00:34Es que no hay que perder la perspectiva de lo que ha pasado. Esa zona fue invadida por Marruecos y abandonada por España pero sigue siendo territorio español, la responsabilidad de descolonizar sigue siendo nuestra, se debe llegar un acuerdo y mínimo negociar. De primeras, la presencia de nuestro ejercito aseguraría la zona y luego deberíamos ser intermediarios para una negociación que lleve a cabo una solución. Otra cosa sería mirar para otro lado y dejar que la zona acabe siendo bélica y entren organizaciones peligrosas en el patio trasero de España.

Es que para Marruecos eso no es así, el Sáhara son provincias marroquíes y España firmó un acuerdo con ellos, es decir mandar al ejército es iniciar una guerra si o si.

La única manera de cambiar el statu quo es apoyar militarmente a los Saharaui para ponerlos en una situación de poder negociar con Marruecos. Y dudo que los americanos y los franceses se queden quietos de ocurrir algo así, Marruecos es su principal aliado.


Y repito, los Saharauis nos expulsaron de allí, ametrallaban a los pescadores canarios etc. No se porque debemos meternos donde no se nos quiere y donde tenemos poco que ganar ahora mismo

Cita de: CDT en dic 24, 2020, 00:35Colonos en un territorio ocupado militarmente y que por descontado no es suyo.

Cita de: CDT en dic 24, 2020, 00:35Colonos en un territorio ocupado militarmente y que por descontado no es suyo.

Un marroquí de 30 años nacido en el Aiun y que ha vivido toda su vida allí, tendrá algo que decir sobre esto no? Es su tierra.

Cita de: tirajanero en dic 24, 2020, 11:08Un marroquí de 30 años nacido en el Aiun y que ha vivido toda su vida allí, tendrá algo que decir sobre esto no? Es su tierra.

Hombre, es como lo de Cataluña en cierto sentido. Si hacías un referéndum en Cataluña en 1985 la mayoría hubiese votado por seguir en España... ahora después de 35 años de repartir dinero, dar la tabarra con TV3, las radios, las administraciones que controlan y demás... pues el resultado sería distinto.

Los Saharauis estoy de acuerdo en que hoy en día con un referéndum tendrían muy complicado ganar, porque han sido 40 años en que los marroquís han hecho lo que han querido...

Cita de: tirajanero en dic 24, 2020, 11:08Un marroquí de 30 años nacido en el Aiun y que ha vivido toda su vida allí, tendrá algo que decir sobre esto no? Es su tierra.

Es un colono, exactamente igual que los judíos que ocupan Palestina.

Cita de: CDT en dic 24, 2020, 11:44Es un colono, exactamente igual que los judíos que ocupan Palestina.

No es un colono, nació ahi y se ha criado ahí. Tiene tanto derecho a votar en el referéndum como un Saharaui que haya pasado toda su vida en Tindouf(Argelia).

Los saharahuis son unos 200.000 y los marroquíes en el Sahara unos 500.000. Vas a joder a deportar a medio millón de personas para favorecer a 200.000, y esto teniendo en cuenta que los 200.000 saharahuis sean anti marroquíes, que ya es mucho decir, porque habrá familias mixtas etc.

Y sobretodo que Marruecos no va a aceptar y está apoyado por EEUU y Francia. Y ningún país va a poner muertos sobre la mesa para ayudar a los saharahuis, y yo tengo serias dudas que España tenga deber moral de hacerlo(porque interés económico o geoestrategico casi nulo) , fueron los saharahuis los que nos echaron y se la pasaban ametrallando a pescadores canarios

Cita de: tirajanero en dic 24, 2020, 14:17No es un colono, nació ahi y se ha criado ahí. Tiene tanto derecho a votar en el referéndum como un Saharaui que haya pasado toda su vida en Tindouf(Argelia).

Los saharahuis son unos 200.000 y los marroquíes en el Sahara unos 500.000. Vas a joder a deportar a medio millón de personas para favorecer a 200.000, y esto teniendo en cuenta que los 200.000 saharahuis sean anti marroquíes, que ya es mucho decir, porque habrá familias mixtas etc.

Y sobretodo que Marruecos no va a aceptar y está apoyado por EEUU y Francia. Y ningún país va a poner muertos sobre la mesa para ayudar a los saharahuis, y yo tengo serias dudas que España tenga deber moral de hacerlo(porque interés económico o geoestrategico casi nulo) , fueron los saharahuis los que nos echaron y se la pasaban ametrallando a pescadores canarios

¿Cómo va a tener el mismo derecho a voto un nativo que alguien que ha ido a colonizar un territorio extranjero?.

Colono;

Habitante de una colonia que no es nativo del lugar o desciende por línea directa de no nativos.

Y lo otro que dices es evidente, Marruecos tiene la sartén por el mango y a dos potencias como Francia y USA con derecho a veto en el CSNU de su parte, pero no por ello tienen la legitimidad para mantener un territorio ocupado.

¿Qué el Sáhara no tiene interés económico?, fosfatos, uno de los bancos pesqueros más ricos del mundo, minerales, petróleo...

Respecto al Polisario estaban luchando por la libertad de su país en una guerra contra Marruecos y Mauritania nada menos, cometieron alguna salvajada, es cierto pero Marruecos les gana y por mucho en cuanto a crímenes de guerra, bombardeos con napalm y fósforo blanco contra población civil...

Y sobretodo que Marruecos no va a aceptar y está apoyado por EEUU y Francia. Y ningún país va a poner muertos sobre la mesa para ayudar a los saharahuis, y yo tengo serias dudas que España tenga deber moral de hacerlo(porque interés económico o geoestrategico casi nulo) , fueron los saharahuis los que nos echaron y se la pasaban ametrallando a pescadores canarios



Entonces la marcha verde supongo que se trataba de un comité de despedida.

Tirajanero, obvias, que en aquel momento histórico eramos colonizadores y ahora somos quienes tenemos que poner paz. El interés estrátegico es tener a un aliado como vecino, prefiero tener al Sáhara que a Marruecos que tiene intereses expansionistas. En algún momento hay que pararle los pies, nos podemos ayudar de Argelia, a largo plazo del ejército europeo y hacer las cosas bien, no entrar dando balazos sino poner paz y una mesa de negociación. Te insisto que lo que menos conviene a España y Canarias es tener un conflicto bélico ahí y que crezcan los radicalismos que ya de por sí en África han aumentado bastante en poco tiempo en las zonas bélicas.

Cita de: tirajanero en dic 24, 2020, 11:06Es que para Marruecos eso no es así, el Sáhara son provincias marroquíes y España firmó un acuerdo con ellos, es decir mandar al ejército es iniciar una guerra si o si.

La única manera de cambiar el statu quo es apoyar militarmente a los Saharaui para ponerlos en una situación de poder negociar con Marruecos. Y dudo que los americanos y los franceses se queden quietos de ocurrir algo así, Marruecos es su principal aliado.


Y repito, los Saharauis nos expulsaron de allí, ametrallaban a los pescadores canarios etc. No se porque debemos meternos donde no se nos quiere y donde tenemos poco que ganar ahora mismo

El derecho sobre el Sáhara sigue siendo de España reconocido internacionalmente no sería una invasión ni habría motivo para iniciar una guerra de cara a la galería al desplegar las tropas en esa zona como garantía de paz.

https://elordenmundial.com/por-que-la-onu-sigue-considerando-al-sahara-occidental-una-colonia-espanola/#:~:text=Es%20decir%3A%20el%20S%C3%A1hara%20Occidental,siendo%20responsable%20de%20ese%20territorio.&text=Los%20distintos%20Gobiernos%20espa%C3%B1oles%20gestionaron,Espa%C3%B1a%20a%20partir%20de%201958.

https://www.eldiario.es/comunitat-valenciana/alicante/sahara-abandonado-ilegalmente-espana-marruecos_128_1452560.html

Yo no se como argumentan que a España no le interesa que haya un conflicto belico en el Sahara y al mismo tiempo, digan que España debe mandar al ejercito al Sahara. Porque de esa manera tendremos las 2 cosas, un conflicto belico y nosotros pondremos los muertos.


Luego justifican que hay fosfatos interesantes para España, lo que seria una intervencion neocolonialista. Y aun aceptando ese neocolonialismo, estaria el estado gastandose un paston y poniendo decenas,centenas o miles de vidas para que una empresa española X extraiga fosfatos(fosfatos que por cierto ya esta extrayendo empresas norteamericanas que no se van a quedar con los brazos cruzados.

Hace 40 años si se podia hablar de colonos marroquies, pero ahora mismo eso es complicado, ya habra niños naciendo en El Aiun que hasta su abuelo haya nacido en el Sahara.

Lo de no entrar dando balazos si no a poner paz, para empezar ahora mismo no hay un conflicto armado(las escaramuzas del otro dia son las primeras en casi 30años y han sido de baja intensidad) y para seguir, tu puedes querer entrar todo lo happyflower que quieras, pero en el Sahara hay medio millon de marroquies que consideran que eso es su tierra y ellos y el ejercito marroqui no se van a ir por las buenas.

Lo del Ejercito europeo me parece una quimera, la UE no es un pais y su nivel de heterogeneidad es demasiado alto para constituir un ejercito europeo. 

Cita de: tirajanero en dic 24, 2020, 17:41Yo no se como argumentan que a España no le interesa que haya un conflicto belico en el Sahara y al mismo tiempo, digan que España debe mandar al ejercito al Sahara. Porque de esa manera tendremos las 2 cosas, un conflicto belico y nosotros pondremos los muertos.


Luego justifican que hay fosfatos interesantes para España, lo que seria una intervencion neocolonialista. Y aun aceptando ese neocolonialismo, estaria el estado gastandose un paston y poniendo decenas,centenas o miles de vidas para que una empresa española X extraiga fosfatos(fosfatos que por cierto ya esta extrayendo empresas norteamericanas que no se van a quedar con los brazos cruzados.

Hace 40 años si se podia hablar de colonos marroquies, pero ahora mismo eso es complicado, ya habra niños naciendo en El Aiun que hasta su abuelo haya nacido en el Sahara.

Lo de no entrar dando balazos si no a poner paz, para empezar ahora mismo no hay un conflicto armado(las escaramuzas del otro dia son las primeras en casi 30años y han sido de baja intensidad) y para seguir, tu puedes querer entrar todo lo happyflower que quieras, pero en el Sahara hay medio millon de marroquies que consideran que eso es su tierra y ellos y el ejercito marroqui no se van a ir por las buenas.

Lo del Ejercito europeo me parece una quimera, la UE no es un pais y su nivel de heterogeneidad es demasiado alto para constituir un ejercito europeo. 

Tan quimera no será cuando el 71% de la población de la UE cree que un ejercito europeo sería beneficioso. https://ec.europa.eu/commfrontoffice/publicopinion/archives/ebs/ebs_146_summ_en.pdf

Además, presidentes como Merkel o Macron han abanderado esta iniciativa dentro de una Europa federal. Que no sea un país no es condicionante si todos los países terminan por acordar un tratado de defensa común, a última instancia de cara al exterior es un país que puedes abandonar u opositar para adherirte.

Un colono es un colono, ahora mismo, Marruecos ha invadido sin motivo la zona del Sáhara, da igual cuales sean sus reivindicaciones, por tu lógica Latinoámerica no podría haberse independizado nunca pues los que nacieron allí siendo españoles y han vivido toda su vida allí ¿como van a explicarles que deben irse? Si mandas al ejercito español a la frontera entre el Frente Polisario y Marruecos no hay conflicto armado, simplemente, te aseguras que no haya ataques entre ellos e incitas a una mesa de negociación, nadie ha hablado de entrar tirando balas al aire por El Aiun.

Cuesta dios y ayuda ponerse de acuerdo en cosas mucho mas banales y tu te crees que los paises van a renunciar a su mayor elemento de soberania que es su ejercito.

Merkel y Macron pueden abanderar lo que quieran dentro de X años gana LePen y todo lo que caminaron ellos para delante lo tira la otra para atras y asi con cualquier otro pais.

La UE ya compromete a los paises a una defensa mutua ir mas alla de eso, es fantasia.


No son colonos, eso ocurrio hace 45 años por tanto ya puede haber hasta 2 generaciones de marroquies nacidas en el Sahara, matrimonios mixtos etc.

Es que lo que ocurrio en Hispanoamerica fue una guerra civil entre criollos independentistas y criollos realistas. Los españoles peninsulares pintaron muy poco en esas guerras de independencia de Hispanoamerica, la mayoria de los ejercitos realistas eran criollos  e indigenas(los indigenas en su mayoria apoyaban a los realistas por cierto), y en el bando independentista tenias a antiguos militares del Ejercito español, algunos con un gran carrera en la Peninsula como Jose de San Martin que fue incluso un heroe en la victoria de los españoles sobre los ejercitos de Napoleon en Bailen.

Y claro que habria un conflicto armado, para Marruecos el Sahara son provincias marroquies, si España manda a su ejercito ahi estara invadiendo su territorio, por tanto casus belli y guerra. Por otro lado, el Polisario no quiere a los españoles en el Sahara, asi que seria un gasto economico y humano para nada, y probablemente para acrecentar el problema.

Si no hay beneficio de por medio, nadie despliega un ejército.

Cita de: Romario en dic 27, 2020, 17:19Si no hay beneficio de por medio, nadie despliega un ejército.

El beneficio no es solo económico, el poder o la tranquilidad de que en tu patio trasero no haya conflictos bélicos es un interés elevado.

Cita de: tirajanero en dic 27, 2020, 15:26Merkel y Macron pueden abanderar lo que quieran dentro de X años gana LePen y todo lo que caminaron ellos para delante lo tira la otra para atras y asi con cualquier otro pais.

Espero que nunca suceda, sería retroceder la sociedad varios años, estoy de acuerdo, volveríamos al siglo XX.

Cita de: tirajanero en dic 27, 2020, 15:26La UE ya compromete a los paises a una defensa mutua ir mas alla de eso, es fantasia.

Una fantasía propuesta por líderes políticos y respaldada por el 78% de la población de países miembros según el eurostat.

Cita de: tirajanero en dic 27, 2020, 15:26No son colonos, eso ocurrio hace 45 años por tanto ya puede haber hasta 2 generaciones de marroquies nacidas en el Sahara, matrimonios mixtos etc.

Es que lo que ocurrio en Hispanoamerica fue una guerra civil entre criollos independentistas y criollos realistas. Los españoles peninsulares pintaron muy poco en esas guerras de independencia de Hispanoamerica, la mayoria de los ejercitos realistas eran criollos  e indigenas(los indigenas en su mayoria apoyaban a los realistas por cierto), y en el bando independentista tenias a antiguos militares del Ejercito español, algunos con un gran carrera en la Peninsula como Jose de San Martin que fue incluso un heroe en la victoria de los españoles sobre los ejercitos de Napoleon en Bailen.

Y claro que habria un conflicto armado, para Marruecos el Sahara son provincias marroquies, si España manda a su ejercito ahi estara invadiendo su territorio, por tanto casus belli y guerra. Por otro lado, el Polisario no quiere a los españoles en el Sahara, asi que seria un gasto economico y humano para nada, y probablemente para acrecentar el problema.

Son colonos, reconocidos por la ONU, tu, como persona no dispones de la capacidad para considerar o no colonos. Hay ciertos criterios y los antecedentes históricos situaban a los españoles en esa tierra como colonos y a los marroquíes como invasores. Los de Israel que ocupan suelo Palestino con la excusa del paso del tiempo siguen tu lógica y no tienen la razón, si tu ocupas una tierra pueden pasar 10 o 100 años pero has ocupado esa tierra, se puede negociar, se puede llegar a un acuerdo o no pero eres un colono mientras se te considere como alguien que ha ocupado dicho terreno.

El Frente Polisario ha pedido ayuda en multiples ocasiones al Gobierno Español, de hecho, dejan que partidos políticos como IU en su momento fueran a dar charlas y prestar ayuda, no hay odio hacia los españoles solo deseo de autodeterminación. Ese terreno es español por más que considere Marruecos, que por Perejil llevaron una cabra y la pasearon con orgullo pero por el Sáhara prefieren mirar hacia otro lado. Es el deber de España en esa tierra asegurarse de que se descoloniza bien e incluso tener un aliado a futuro en el Sáhara, pretender no acabar mal por una vez con una antigua colonia.

Es que en el Sahara no hay conflictos belicos ahora mismo, y viendo los escasisimos apoyos del Frente Polisario, dudo que la haya en un futuro. Mandar tropas no es que haya un conflicto en tu patio trasero, es que seria una guerra abierta contra Marruecos.

El 78% de la poblacion dice en una encuesta que estaria de acuerdo con crear una fuerza de reaccion rapida de la UE para la defensa conjunta, cosa MUY DISTINTA a que ese % de poblacion apoye dejar de tener ejercitos nacionales y pasar a tener un ejercito europeo.


La ONU pinta lo mismo que tu o yo, la ONU no tiene capacidad ejecutiva, por tanto por 1000 resoluciones que haga la ONU no va a cambiar el hecho de que  DE FACTO  son provincias marroquies. Y yo no creo que un bisnieto de un marroqui de la marcha verde sea un colono, estariamos hablando de que ha nacido en el Sahara, y su padre y su abuelo tambien, el Sahara es su tierra. Pero bueno siguiendo tu logica, un nacido en España con padres nacidos en España pero abuelos marroquies no es español, ni tampoco los casos de nacionalidad por presuncion que se da en España.


Todo esto por no hablar de todos los casos de matrimonios mixtos que se han podido dar en el Sahara en los 45 años que han pasado desde la marcha verde.

El Frente Polisario pide ayuda despues de ametrallar los barcos de pescadores canarios y crearle una guerrilla al Ejercito español. No creo que sea el deber de España, que tu seas un neocolonialista que piensa que los europeos tienen que ir a arreglar los problemas de los africanos es otra cosa. España se lleva bien con la mayoria de paises hispanos, no se porque dices lo de no acabar mal, cuando precisamente quieres que España quede mal con otra antigua colonia(Marruecos).

El entierro de la posición histórica del PSOE sobre el Sáhara para dejar paso a la Marcha Verde

El presidente del Gobierno y líder del PSOE deja de remitirse a las resoluciones de la ONU para resolver el conflicto del Sáhara y reconoce la soberanía marroquí sobre la ex colonia española al alinearse con el plan de Rabat, que pasa por hacer del territorio una autonomía marroquí

https://www.eldiario.es/politica/entierro-posicion-historica-psoe-sahara-paso-marcha-verde_1_8843528.html

VERGÜENZA de país..!
Rectifico: VERGÜENZA de la mayoría de dirigentes políticos.

Cita de: siempre tt en mar 19, 2022, 13:24VERGÜENZA de país..!

Con todos mis respetos....en todo caso  vergüenza de dirigentes políticos....el país somos todos y estoy convencido de que muy poca  gente en este PAIS apoya eso.

Cita de: antes wikileaks en mar 19, 2022, 13:32Con todos mis respetos....en todo caso  vergüenza de dirigentes políticos....el país somos todos y estoy convencido de que muy poca  gente en este PAIS apoya eso.

Efectivamente... tienes razón. De hecho, me refería a ellos.

Cita de: siempre tt en mar 19, 2022, 13:49Efectivamente... tienes razón. De hecho, me refería a ellos.

Me alegra que estemos de acuerdo....ya que en lo de Ramis no....en esto que es muchísimo más importante si....;)

Hay quien dice que todo esto está pactado entre todas las partes, Argelia incluida, menos el Polisario. Esperemos que sea verdad porque sino, aparte de la guarrada que se le ha hecho a los saharauis, esto es un suicidio con a dependencia que tenemos del gas argelino.



De la enésima meada en la boca de Pedro Sánchez a sus votantes ya ni hablemos, pero es de coña que una desicion tan importante como esta la haya tomado este tío unilateralmente, sin consultar ni al parlamento, ni a la oposición, ni siquiera a su socio de Gobierno.


Las tragaderas de Podemos son infinitas, en 2 semanas se han comido, el envío de armas a Ucrania, el anuncio de aumentar el presupuesto de defensa al 2%, el anuncio de rebajas fiscales a los carburantes y está traición a la causa saharaui. Pero ahí están poniendo tuits haciéndose los enfadados, pero no rompen el Gobierno ni con estas, normal, saben que no van a volver a ver sueldos como los que están cobrando en la vida.