Que alguien me explique como tenemos más límite salarial que el Cádiz y Zaragoza y miren la diferencia de plantillas.
Me ha venido una duda que no sé si había caído antes... tener un límite salarial significa que no puedes gastar más de eso, pero no significa que tener más límite salarial, sea disponer de más dinero (presupuesto) para gastar. ¿Es así?.
Es decir, tenemos 9,7M de límite en salarios, pero podría suceder que solo dispongamos de 7M (por poner un ejemplo) porque se destina mucho a amortización de la deuda. Sin embargo quizás Zaragoza tiene de límite 8,5, y para gastar tiene 12, pero no pueden pasarse de esos 8,5. Es así?
Si es así, entonces me podría cuadrar la cosa y entonces habría que pedir explicaciones a Concepción de por qué se dispone menos del límite salarial.
Si no es así y hemos dispuesto todo para agotar el límite, entonces sí que no entiendo nada y quién debería dar explicaciones es VM:
(https://e00-marca.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2019/09/09/15680454829695.jpg)
En principio para calcular el límite salarial hay que restar a los ingresos totales los gastos que no tienen que ver con la confección de la plantilla deportiva.
La diferencia entre estos ingresos y gastos estructurales será la cantidad que podrá utilizar cada equipo en su plantilla para pagar los sueldos, es decir, esa cuantía es el tope salarial.
Pero ese tope salarial no tiene porqué usarse entero en la confección de plantilla, puede efectivamente, destinarse a reducir deuda. Es decisión de Concepción, que es lo que supongo que ha hecho.
Cita de: siempre tt en sep 09, 2019, 23:25En principio para calcular el límite salarial hay que restar a los ingresos totales los gastos que no tienen que ver con la confección de la plantilla deportiva.
La diferencia entre estos ingresos y gastos estructurales será la cantidad que podrá utilizar cada equipo en su plantilla para pagar los sueldos, es decir, esa cuantía es el tope salarial.
Pero ese tope salarial no tiene porqué usarse entero en la confección de plantilla, puede efectivamente, destinarse a reducir deuda. Es decisión de Concepción, que es lo que supongo que ha hecho.
El caso es que los salarios que se computan al límite salarial es algo abstracto. Vean el ejemplo que puso Michu. Después de eso me pregunto: Kagawa en el Borussia cobraba 5M si no me equivoco, como ha hecho el Zaragoza para meterlo? porque le tiene que restar muchísimo.
También me gustaría saber si nuestros jugadores están computando lo real o lo ficticio.
Teniendo en cuenta que todos nuestros fichajes, salvo Sipcic, se han hecho a coste cero, y la mayoría no creo que cobren mucho, solo se me ocurren dos opciones: O hay jugadores que cobran una pasta indecente en esta plantilla, o gran parte del dinero disponible se funde en amortizar esa deuda que tanto le preocupa al cacique palmero.
Lo primero me parecería demencial, pues se les estarían pagando cantidades exorbitantes a jugadores que no han ofrecido un rendimiento acorde a lo que cobran a tenor de lo demostrado la temporada pasada. Igual los rumores que apuntan a que Dani o Naranjo son de los mejor pagados de la categoria no son infundados.
Y si es lo segundo, cuando bajemos a Segunda B, seremos el ex-club profesional mas saneado de la historia. A ver si entiende el palmero de una vez que una deuda como la que tenemos es perfectamente asumible en el futbol profesional, pero que ni de coña se puede asumir en Segunda B.
Y que en un club de futbol profesional su principal activo es conseguir los objetivos deportivos, y no los financieros.
Cita de: tio phil en sep 10, 2019, 00:00Teniendo en cuenta que todos nuestros fichajes, salvo Sipcic, se han hecho a coste cero, y la mayoría no creo que cobren mucho, solo se me ocurren dos opciones: O hay jugadores que cobran una pasta indecente en esta plantilla, o gran parte del dinero disponible se funde en amortizar esa deuda que tanto le preocupa al cacique palmero.
Lo primero me parecería demencial, pues se les estarían pagando cantidades exorbitantes a jugadores que no han ofrecido un rendimiento acorde a lo que cobran a tenor de lo demostrado la temporada pasada. Igual los rumores que apuntan a que Dani o Naranjo son de los mejor pagados de la categoria no son infundados.
Y si es lo segundo, cuando bajemos a Segunda B, seremos el ex-club profesional mas saneado de la historia. A ver si entiende el palmero de una vez que una deuda como la que tenemos es perfectamente asumible en el futbol profesional, pero que ni de coña se puede asumir en Segunda B.
Y que en un club de futbol profesional su principal activo es conseguir los objetivos deportivos, y no los financieros.
Viendo eso de Michu, se me ocurre que haya jugadores que estén computando por mucho más de lo que en realidad les pagamos.
Por poner un ejemplo, Mauro dos Santos (que le pagábamos creo que era unos 350k) ganaba en el Leganés 1,2M (cifra inventada), y en el límite salarial computa por 600k.
También otra cosa que no estamos teniendo en cuenta. Aquí siempre hablamos de lo que cobran los jugadores en NETO. Borja Lasso que cobra sus 500k, en el límite salarial no creo que computen esos 500k sino 1,1 o 1,2M que es lo que le cuesta al Tenerife. Al igual que Naranjo que cobra 700k, hay que añadirle el pago a la seguridad social + 100k de la amortización.
Espero que algún periodista investigue todo esto, parece que está mal visto hablar de salarios..
Sí los jugadores se llevan 500 limpios no creo que le cueste al Tenerife 1'1-1'2. Quizás 600-650. Salvo que el IRPF sea mayor o algo pero lo normal es pagar un 20% en impuestos sobre el bruto.
Cita de: Chomoloko en sep 10, 2019, 00:15Sí los jugadores se llevan 500 limpios no creo que le cueste al Tenerife 1'1-1'2. Quizás 600-650. Salvo que el IRPF sea mayor o algo pero lo normal es pagar un 20% en impuestos sobre el bruto.
Entonces si es un 20%, en Lasso como dices se iría 600k. En Naranjo 940k (840k+100 de amortizaciones..)..
La verdad que tendría que conocerse un poco más el asunto porque hay cosas extrañas,si somos el 9º presupuesto de la categoría es una broma la plantilla que tenemos
Cita de: Guayota en sep 10, 2019, 00:18Cita de: Chomoloko en sep 10, 2019, 00:15Sí los jugadores se llevan 500 limpios no creo que le cueste al Tenerife 1'1-1'2. Quizás 600-650. Salvo que el IRPF sea mayor o algo pero lo normal es pagar un 20% en impuestos sobre el bruto.
Entonces si es un 20%, en Lasso como dices se iría 600k. En Naranjo 940k (840k+100 de amortizaciones..)..
Me cuadraría más. Pq si la media de nuestra plantilla son 300k, multiplicado por 24 sale a 8 millones netos por temporada. Y hasta mucho es.
Es imposible calcular lo q nos podemos gastar en plantilla de ese límite. Hoy Marca publica un artículo, y viene a decir q hay hasta 110 factores para calcularlo.
https://www.marca.com/futbol/primera-division/2019/09/09/5d766831e2704e96448b4624.html
En ese artículo, hay algunos epígrafes en los que el Tenerife podría verde directamente afectado:
- Amortización de deuda.
- Ficha de Sipcic que podría contabilizarse mayor de lo que realmente es.
- La ficha de Nahuel también podría estar contándose mayor de lo que se le está pagando en realidad.
Es un tema bastante complejo, yo hace tiempo que desistí de intentar entenderlo.
Se supone que todos los clubs están de acuerdo y que si hubiese alguna irregularidad para favorecer a un equipo en particular, los otros denunciarían...
En el caso del Tenerife, no olvidemos que en la plantilla ya había salarios que tal vez se podrían considerar "altos", arrastrados de años atrás y que se mantienen, como pueden ser Dani, Aitor, Suso, Naranjo, Malbasic o Milla, que en cierto modo suponen un "lastre" (unos más que otros...)
Seguramente Cádiz y Zaragoza partían de una base salarial más baja y eso les ha permitido afrontar fichajes de mayor calibre.
No sé, supongo que cada Club es un caso diferente y especial.
Este artículo de El Día explica algunas cosas de nuestro límite salarial.
https://www.eldia.es/deportes/2019/09/10/ocho-equipos-gastan-tenerife/1007351.html
Cita de: siempre tt en sep 10, 2019, 13:39Este artículo de El Día explica algunas cosas de nuestro límite salarial.
https://www.eldia.es/deportes/2019/09/10/ocho-equipos-gastan-tenerife/1007351.html
Se puede leer que:
-A 31 de agosto, la cantidad a consumir con los contratos firmados es de casi
7,9 millones entre jugadores, primer y segundo entrenador y preparador físico del primer equipo.
-LaLiga hizo oficiales ayer los datos, que otorgan al club insular algo más de
9,7 millones de euros. De esta cantidad hay que descontar algo más de
1,7 millones que serán destinados a la plantilla no inscribible (asistentes, dirección deportiva y filiales). Quedan, por tanto, unos
8 millones de euros para la confección de la plantilla y los técnicos principales en manos de Víctor Moreno
- Y que el tercer y el quinto puesto en salarios de la anterior campaña son
Mauro dos Santos e Isma López
Cita de: siempre tt en sep 10, 2019, 14:45Cita de: siempre tt en sep 10, 2019, 13:39Este artículo de El Día explica algunas cosas de nuestro límite salarial.
https://www.eldia.es/deportes/2019/09/10/ocho-equipos-gastan-tenerife/1007351.html
Se puede leer que:
-A 31 de agosto, la cantidad a consumir con los contratos firmados es de casi 7,9 millones entre jugadores, primer y segundo entrenador y preparador físico del primer equipo.
-LaLiga hizo oficiales ayer los datos, que otorgan al club insular algo más de 9,7 millones de euros. De esta cantidad hay que descontar algo más de 1,7 millones que serán destinados a la plantilla no inscribible (asistentes, dirección deportiva y filiales). Quedan, por tanto, unos 8 millones de euros para la confección de la plantilla y los técnicos principales en manos de Víctor Moreno
- Y que el tercer y el quinto puesto en salarios de la anterior campaña son Mauro dos Santos e Isma López
Vamos que estamos gastando en salarios brutos de la primera plantilla + cuerpo técnico, unos 8 millones?
Si es así, más o menos me cuadraría con una estimación a ojo que hice ayer en Excel de los salarios brutos + amortizaciones, los "confirmados" y los otros un poco a "ojo" a ver si cuadraba (trayectoria, antiguos salarios, rol, etc.) y me salían unos 7M de gasto. Si le añadimos también al cuerpo técnico (Garai + ayudantes), por ahí andará la cosa.
Y si es así, nuestro gran problema es que estamos dejándonos un dineral en supuestas estrellas que no dan un verdadero salto de nivel al equipo y algunos que ni juegan. Vean los primeros que me salen:
Hablando de salario bruto + amortizaciones: Naranjo 940k, Malbasic 630k, Lasso 600k, Mauro 420k, Isma 400k, Dani Hernández 360k...
Todos esos son los que más cobran y vean el rendimiento que dan. Solo juegan Malbasic y Lasso y no son diferenciales. Nos mata..
Cita de: Guayota en sep 10, 2019, 15:03Y si es así, nuestro gran problema es que estamos dejándonos un dineral en supuestas estrellas que no dan un verdadero salto de nivel al equipo y algunos que ni juegan. Vean los primeros que me salen:
Hablando de salario bruto + amortizaciones: Naranjo 940k, Malbasic 630k, Lasso 600k, Mauro 420k, Isma 400k, Dani Hernández 360k...
Todos esos son los que más cobran y vean el rendimiento que dan. Solo juegan Malbasic y Lasso y no son diferenciales. Nos mata..
EXACTAMENTE..! ese es nuestro problema.
Y de esto debemos deducir que no hay inyección económica para paliar la deuda? Es decir, no sólo no se ficha en condiciones (fichajes contrastados en puestos clave), sino que se está derrochando dinero en nóminas a gente que no aporta lo que debe y la deuda sigue igual? Eso sería un despropósito mayúsculo!!! Espero que haya una explicación a esto.
Cita de: Ayo en sep 10, 2019, 16:39Y de esto debemos deducir que no hay inyección económica para paliar la deuda? Es decir, no sólo no se ficha en condiciones (fichajes contrastados en puestos clave), sino que se está derrochando dinero en nóminas a gente que no aporta lo que debe y la deuda sigue igual? Eso sería un despropósito mayúsculo!!! Espero que haya una explicación a esto.
Si que la tienes:
https://www.eldiario.es/canariasahora/Deportes/futbol/resultados-reduccion-marcan-CD-Tenerife_0_851815068.html
De hecho, la deuda que el Tenerife tiene debe ser con una o varias entidades bancarias, a las que el representativo debe destinar parte de su presupuesto anual. Es como el pago de una hipoteca.
Otra cosa es que el club decida inyectar un dinero extra para disminuir el importe anual en años futuros, o disminuir el vencimiento de la misma.
La realidad es que nuestro límite salarial es de 9,7 millones de euros, que es el noveno de la categoría y que está agotado a falta de algo más de 100.000 euros:
https://www.eldia.es/deportes/2019/09/10/moreno-necesita-mercado-pulir-obra/1007347.html
O lo que es lo mismo, de esos 9,7 millones de euros no se ha dedicado nada a pagar deuda, porque no es para eso, si nos parece que no tenemos la novena mejor plantilla no es por la deuda. Es decir, lo que pagas de deuda es una de las cosas que se resta de los ingresos a la hora de calcular ese límite salarial.
Creo que se está confundiendo la información:
Límite Salarial = Ingresos-Gastos (Salarios del equipo de años anteriores, filiales, entrenadores, empleados y otros gastos como por ejemplo, la deuda). No te preocupes que la Liga y sobre todo, los bancos, no van a dejar que el Tenerife deje de pagar su deuda. Desaparecería y entraría en quiebra o ley concursal.
De los 9,7 millones que tiene el Club, ya le han descontado lo que debe destinar a la deuda este año (y también a la ciudad deportiva).
¿Qué es el límite de plantilla?Es el máximo coste de plantilla que pueden tener. LaLiga lo elabora con varios factores: la información que los clubes están obligados a facilitarles, las auditorías que tienen de temporadas anteriores y otros datos que se actualizan automáticamente según avanzan las jornadas de los mercados de fichajes.
Durante las primeras tres semanas de mayo LaLiga les da a los clubes el límite que pueden tener a priori, aunque ellos, ya acostumbrados a este proceso, más o menos ya lo manejan. Así pues la patronal conoce los ingresos para la temporada 19-20 (los de la televisión, que ellos mismos reparten, y los ingresos comerciales que cada uno tiene que certificar). Conocen también sus gastos de estructura (porque tienen auditorías de las temporadas 17-18, 16-17 y el primer semestre de la 2019. Los técnicos de cada club validan la estimación y se realiza la fórmula que da con su límite de plantilla: ingresos menos gastos de estructura. Si tienen un convenio de acreedores se les resta también la deuda del convenio de acreedores.
Ok, ahora me quedó más claro. Pues seguimos teniendo el gran problema de una plantilla mediocre por culpa de grandes nóminas sin rendimiento con Naranjo, Isma y Mauro como máximos exponentes, los dos primeros por restar cada vez que saltan al campo y el último por no contar para el entrenador.
Cita de: Ayo en sep 11, 2019, 11:25Ok, ahora me quedó más claro. Pues seguimos teniendo el gran problema de una plantilla mediocre por culpa de grandes nóminas sin rendimiento con Naranjo, Isma y Mauro como máximos exponentes, los dos primeros por restar cada vez que saltan al campo y el último por no contar para el entrenador.
Exactamente ese es el problema. De ahí que se intentara a última hora vender o ceder a Isma o Mauro para intentar fichar a algún jugador que estaba aún disponible.
Cita de: siempre tt en sep 11, 2019, 11:34Cita de: Ayo en sep 11, 2019, 11:25Ok, ahora me quedó más claro. Pues seguimos teniendo el gran problema de una plantilla mediocre por culpa de grandes nóminas sin rendimiento con Naranjo, Isma y Mauro como máximos exponentes, los dos primeros por restar cada vez que saltan al campo y el último por no contar para el entrenador.
Exactamente ese es el problema. De ahí que se intentara a última hora vender o ceder a Isma o Mauro para intentar fichar a algún jugador que estaba aún disponible.
Pero lo de Isma está confirmado, o fue un rumor? Lo pregunto porque yo no he leído nada oficial al respecto (que no significa que no lo haya) y Garai ya ha dicho varias veces que él jugó con Isma, que le parece buen jugador y quiere recuperarlo...eso denota que quiere quedárselo.
Después de la aciaga temporada del descenso a 2b con el plantillon que nos iba a regresar a primera, supongo que esta directiva tomó nota que el valor de mercado no es lo mismo que el valor "real", pero se siguio apostando por algunos fichajes caros claramente sobrevalorados que abren brecha salarial respecto al resto de jugadores y para colmo, se dejan escapar jóvenes talentos de la isla. Visto que estamos bajo mínimo en inversiones en infraestructura, los gastos estructurales no van a disminuir , resultado con esta gestión: sin inyección de capital del exterior y sin hacer buenas ventas de jugadores, creo que aspiramos siempre a estar a la mitad del ránking y gracias
Cita de: Ayo en sep 11, 2019, 11:25Ok, ahora me quedó más claro. Pues seguimos teniendo el gran problema de una plantilla mediocre por culpa de grandes nóminas sin rendimiento con Naranjo, Isma y Mauro como máximos exponentes, los dos primeros por restar cada vez que saltan al campo y el último por no contar para el entrenador.
Creo que todos tenemos claro que tenemos una plantilla muy por debajo de lo que ese presupuesto debería representar.
Y, lo está porque 3 de los 5 mejor pagados (Naranjo, Dos Santos e Isma) están dando un resultado muy deficiente. Incluso incluiría a Malbasic que, aunque no lo está haciendo mal y casi siempre lo colocan fuera de sitio, debería dar mucho más y hacerse merecedor de los 600.000 € anuales que cuesta.
Si quitamos estos jugadores que, hasta ahora han sido casi nulos, es como si el Tenerife tuviera 7 millones de presupuesto.
De todos modos, sigo esperando el resurgir de alguno de ellos. Naranjo y Malbasic en particular.
Cita de: Zorro Velozz en sep 15, 2019, 10:33Cita de: Ayo en sep 11, 2019, 11:25Ok, ahora me quedó más claro. Pues seguimos teniendo el gran problema de una plantilla mediocre por culpa de grandes nóminas sin rendimiento con Naranjo, Isma y Mauro como máximos exponentes, los dos primeros por restar cada vez que saltan al campo y el último por no contar para el entrenador.
Creo que todos tenemos claro que tenemos una plantilla muy por debajo de lo que ese presupuesto debería representar.
Y, lo está porque 3 de los 5 mejor pagados (Naranjo, Dos Santos e Isma) están dando un resultado muy deficiente. Incluso incluiría a Malbasic que, aunque no lo está haciendo mal y casi siempre lo colocan fuera de sitio, debería dar mucho más y hacerse merecedor de los 600.000 € anuales que cuesta.
Si quitamos estos jugadores que, hasta ahora han sido casi nulos, es como si el Tenerife tuviera 7 millones de presupuesto.
De todos modos, sigo esperando el resurgir de alguno de ellos. Naranjo y Malbasic en particular.
Ayer Malbasic se marcó un partidazo desde la derecha, su posición natural y la que debería ocupar de aquí a final de temporada. No es goleador ni lo será nunca, pero partiendo desde segunda linea, con la potencia que tiene y su calidad, debe ser titular si o si.
Por cierto, les dejo un enlace de Rafael Escrig donde explica muy claro el límite salarial.
En primera esta así la cosa y da bastante vergüenza.
Barcelona: 671.429.000 €
Real Madrid: 641.049.000 €
Atlético de Madrid: 348.500.000 €
Sevilla: 185.166.000 €
Valencia: 170.673.000 €
Villarreal: 108.587.000 €
Athletic: 103.183.000 €
Betis: 100.346.000 € Real Sociedad:
Que el atletico de madrid tenga 300 kilos menos para gastar es de risa.
Lo de segunda es un cachondeo porque ya han sido varios equipos que se han ido a la mierda en temas económicos.
Segunda b pues espero algún día desaparezca y hagan una liga pro de tercer nivel.